A A A A Автор Тема: Новый российский космический корабль  (Прочитано 175539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Святогор

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Святогор
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1040 : 12 Янв 2014 [20:51:00] »
Если говорить по существу,  то корабль который может эксплуатироваться для Марсианских экспедиций должен иметь радиационную защиту не менее 10гр/см2

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1041 : 12 Янв 2014 [21:45:29] »
должен иметь радиационную защиту не менее 10гр/см2
:o
источник данного "вывода" даже не спрашиваю... чья то фантазия
у нас теперь масса в сантиметрах измеряется?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1042 : 13 Янв 2014 [00:50:57] »
Ssid, не нужно быть столь категоричным, можно и сконфузиться, как вы только что. :) Это не масса, а толщина -- точнее, массовый пробег частиц в веществе, и он измеряется в г/см2. Если линейный пробег R (в см) заряженных частиц в веществе зависит от его плотности, то массовый пробег X (г/см2) не зависит от плотности поглотителя. Если энергия частиц одинакова, то их массовый пробег в разных веществах почти одинаков (в первом приближении). Связаны эти величины просто: R[см]=X[г/см2]/rho[г/см3], где rho -- плотность поглотителя (г/см3).
С цифрой Святогора согласен -- 10 г/см2 есть пробег протона 100-150 МэВ, т.е. весь максимум солнечных космических лучей будет поглощён. Галактические лучи (протоны) имеют максимум на ~1 ГэВ, и для их поглощения нужна защита в 400 г/см2. А это 35 см свинца...
« Последнее редактирование: 13 Янв 2014 [01:07:15] от 1212Lupus »

Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1043 : 13 Янв 2014 [11:32:14] »
Цитата
Если говорить по существу,  то корабль который может эксплуатироваться для Марсианских экспедиций должен иметь радиационную защиту не менее 10гр/см2
Из чего же тогда такой корабль делать? Из серебра или из молибдена?  Даже смешно.
Цитата
Но, всё же доля истины в этом есть! Например,  я считаю систему СЖО краеугольной, по этому для  разработки КК и насколько она отработана можно судить о готовности пилотируемых  разработок к их эксплуатации в космосе.
Это уже давно отработано.  Остаются лишь несколько моментов. Но на настоящее время пока нет такого корабля, который бы обеспечивал жизнь экипажа без доставки каких-либо ресурсов извне на протяжении 3-х лет. И на нем бы ничего не сломалось.  Краеугольный камень экспедиции на Марс - это надёжность корабля, возможность погружения экипажа в длительный анабиозный сон (на месяц как минимум). Чтобы поменьше жрали, пили, дышали, какали и т.п... А ещё много денег и усилий.

Цитата
Я не наивный юноша!Когда Севастьянов был в Генеральных, я контактировал с ним и знаю что говорю. Его увольнение - это   крупная ошибка РАН и руководства.
Фигня полная. Бредил Гелием-3 и его якобы добычей на Луне. "Клипер" - не заслуга Севастьянова, а его разработки начались гораздо раньше. Контактировать по работе-одно, когда человек начинает что-то "втирать", совсем другое-мыслить критически, учитывать факторы, анализировать...  Кроме этого Севастьянов был на посту генерального РКК буквально пару лет. У РКК было только 2 нормальных генеральных - Королёв и Мишин.

Тут как говорится космонавтика-это тяни-толкай. С одной стороны народ и генеральный тянут какую-то идею, а с другой - правительство не обеспечивает эту идею деньгами и ресурсами. Вот и топчемся на месте и все труды в корзину. Так было при Семёнове, таки и при Севастьянове и при Лопоте.  Вся громадная РКК с порядка 7000 человек, с территорией порядка нескольких кв. км. пока что чуть продвинулась в реальном создании цифрового КА "Союз" с заменой нескольких блоков. За 10 лет. Это просто позор. Всё остальное - близко уже к существующим разработкам.     
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 490
  • Благодарностей: 1247
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1044 : 13 Янв 2014 [18:54:56] »
Цитата
"Клипер" - не заслуга Севастьянова, а его разработки начались гораздо раньше. Контактировать по работе-одно, когда человек начинает что-то "втирать", совсем другое-мыслить критически, учитывать факторы, анализировать... 

  Да, одним из инициаторов проекта был А.Г.Решетин - ранее в течение долгих лет бывший начальником отдела газодинамики и тепловых процессов на НПО "Энергия". Один из создателей "Союза".
  Вот первоначальный вид проекта (крылья появились по настоянию европейцев): http://www.findpatent.ru/patent/208/2083448.html

Оффлайн Святогор

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Святогор
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1045 : 13 Янв 2014 [19:36:50] »
Частично с вами согласен, а частично нет.
 Например Лопота за 5 лет не смог продвинуть ни одного прорывного проекта, который бы решал какую-то проблему космонавтики. А Севастьянов за 2 года всё же пытался продвинуть и "Клипер" и  космическую технологию добычи полезных ископаемых.  Также хотел обновить состав КБ РКК "Энергия", что кое-кому очень не понравилось и на него начали "лить грязь". Результат - увольнение.
Что касается - корабля который  должен иметь радиационную защиту не менее 10гр/см2, напрасно ирронизируете! Если хотите просвятиться на эту тему, почитайте книгу : "Безопасность космических полётов" Ю.А.Григорьева. Он также является одним из авторов ГОСТ на нормы облучения космонавтов.
Так что, хотите вы или нет, а  всё же придётся выполнять это условие, если не хотите получать "живых мертвецов" под конец межпланетного полёта!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1046 : 13 Янв 2014 [19:59:47] »
Цитата
А Севастьянов за 2 года всё же пытался продвинуть и "Клипер" и  космическую технологию добычи полезных ископаемых.

Клипер - может и нужен. Однако добыча полезных ископаемых - черезчур рановато. Ато всё-равно что даже не знаю с чем сравнить то. Наверное с первых робких шагов по изучению атома супругами Кюри до Большого Адронного Коллайдера.  Это всё-равно что на заре веков мечтать о БАК.  Да и ни к чему совершенно. Бездумная трата денег и усилий. Намного важнее удешевить доставку грузов на околоземную орбиту. Сделать космонавтику более доступной.

Цитата
Также хотел обновить состав КБ РКК "Энергия", что кое-кому очень не понравилось

Начало "царства" с революций и громких переделов сфер влияния - это стратегическая ошибка. Даже если и есть такие планы, то лет пяток стоит подразобраться в работе... а потом постепенно гнуть свою палку.

По Клиперу - напоминаю ещё раз - он был до назначения его на пост генерального РКК. Начало активных работ по этому кораблю-2003 год. В 2004-м я пришёл на РКК и он уже был во всю.  Севастьянов лишь продолжил его.

При смещении Семёнова с поста генерального РКК на него так-же лились тонны грязи. Якобы разругался с Роскосмосом, довёл корпорацию до функционирования без прибыли, то-сё... Не захотел отдавать терминал в Шереметьево в общем "лить грязь" - один из излюбленных приёмов.

Цитата
Например Лопота за 5 лет не смог продвинуть ни одного прорывного проекта, который бы решал какую-то проблему космонавтики.


А как двигать то? На чьи шиши? За счёт чего? И что за "проблемы космонавтики" существуют?  В конце-концов космонавтика-это бравада человечества. И NASA тоже отказалось от лунной и марсианской программы. Не летают и Шаттлы - дорого и нерентабельно. Серьёзное освоение космоса (так, как показывают в фантастических фильмах) пока что на сегодняшних технологиях-слишком затратно, дорого, нереально. В конце-концов всё это дело существует на бюджетной основе. И это, видимо, понимают люди в верхах. Вот и выделяют средства, чтобы что-то "теплилось" и хоть немного развивалось. Много что известно и не всё так просто.

А будешь "выступать" - ничего не добъёшься.  В момент того когда интенсивно развивалось всё - было совсем другое время. Военно-политическая конкуренция 2-х стран. Не ты, так тебя!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Святогор

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Святогор
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1047 : 13 Янв 2014 [21:53:44] »
А вот Королёв сразу "гнул свою палку" и все считают что только так он мог добиться успехов. Конечно, те кто пострадал, также считают что это недопустимо: "что поделаешь лучшее-враг хорошему!"
 Однако, Севастьянов действительно комплексно смотрел на перспективные направления космонавтики!
Например, развитие космической технологии добычи полезных ископаемых нужно развивать как можно скорее. Поскольку уже существует технология производства деталей с помощью 3-D принтера и кажущаяся фантастика о космическом производстве обретает реальные очертания. А для того, чтобы организовать это производство необходимо развить космическую технологию добычи полезных ископаемых. В свою очередь, чтобы осилить в финансовом отношении необходимый грузопоток- необходимо, как правильно вы заметили, осуществить более дешёвую доставку космонавтов и грузы - это КК "Клипер". Только при развитии этих магистральных направлений в космонавтике возможен прорыв в будущее.
Конечно вы можете не соглашаться, поскольку у вас пессимистический взгляд.
К стати американцы уже испытывали установку, перерабатывающей грунт для производства воды и кислорода. Вот они почему-то занимаются фантастикой в вашем понимании.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 597
  • Благодарностей: 533
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1048 : 13 Янв 2014 [22:13:48] »
В конце-концов космонавтика-это бравада человечества.
Вы сказали ключевую фразу. Возможно, сами того не осознав.

Космонавтика, это ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА. Абсолютно необходимый, если мы не согласны с тем, что Земля - колыбель человечества, дом и могила.
Кеплер, Вебб, Гершель, Кассини, Радиоастрон и марсоходы - всё это инструменты.

Но если это просто бравада, в просторечии понты, тогда конечно. Тогда нужны совсем иные вещи. Многоместный пепелац, запускаемый супертяжем типа "Вулкан" и т. п. Понты, они ж всегда дороже денег.

-... Прикинь, подарок шефу - барабан от Страдивари! Сто тыщ баксов!
- Хм... так Страдивари вроде как скрипки мастерил?
- Ну это он для лохов, а для настоящих пацанов - барабаны!


 :D :D :D

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 490
  • Благодарностей: 1247
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1049 : 13 Янв 2014 [22:21:19] »
Цитата
А для того, чтобы организовать это производство необходимо развить космическую технологию добычи полезных ископаемых. В свою очередь, чтобы осилить в финансовом отношении необходимый грузопоток- необходимо, как правильно вы заметили, осуществить более дешёвую доставку космонавтов и грузы - это КК "Клипер".

  Э-э-э, а где вы собрались ископаемые разрабатывать, если не секрет? Если на Луне, то о рентабельности и речи идти не может. А насчет "Клипера", применительно к этому процессу, учтите такой факт, что он предназначен только для околоземных полетов. И еще один такой факт: "Клипер" тоже не полностью многоразовый корабль - агрегатный отсек - одноразовый.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2014 [22:48:02] от gals »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1050 : 14 Янв 2014 [01:19:25] »
Ага... и доставить вниз может насколько я знаю совсем немного. Кажется 50 килограмм. Автомобиль (легковой) весит 1500. 30 рейсов с Луны и автомобиль в кармане. А сейчас имеем только 6 (шесть) полётов на Луну с посадкой и доставкой нескольких килограммов лунных пород, цена которых выше, чем у бриллиантов если считать по совокупности вложений. А что самое интересное, что масса одного возвращаемого аппарата больше (уже из сплавов), чем грунта-сырца во много раз

Цитата
Космонавтика, это ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА. Абсолютно необходимый, если мы не согласны с тем, что Земля - колыбель человечества, дом и могила.

Согласен. Но массовая пилотируемая (100..1000 человек одновременно в космосе или даже больше) - бессмыслена на сегодняшнем этапе. Это большая обуза человечеству. Автоматы делают дело дешевле и меньше ответственности. В этой связи я бы сказал вот почему нет инопланетян? Да потому что космос-слишком большой чтобы пересекать межзвёздные расстояния. А может цивилизации сами себя изжирают. Ведь и у нас когда-то закончится нефть, газ, нанесём непоправимый вред природе. А любое путешествие в космос - только усугубляет это дело.

Полно стран, которые не имеют своих космодромов, ракет, спутников и т.п. не особо рвутся в космос. И люди там в общем-то живут припеваючи. А за человеческую жизнь полно всяких занятий, чтобы прожить её с интересом и достойно.

Цитата
Поскольку уже существует технология производства деталей с помощью 3-D принтера и кажущаяся фантастика о космическом производстве обретает реальные очертания.

Из чего? из дешёвого пластика, который при взлёте затрещит по швам и в космосе даст течь? Пока что 3Д печать можно использовать для создания форм для отливок... или для моделирования. В космической сфере используются алюминиевые сплавы, титан, высокопрочные стали, стали способные нормально работать при криотемпературах и т.п.

Цитата
Конечно вы можете не соглашаться, поскольку у вас пессимистический взгляд.
Скорее прагматичный. Человек и космос несовместимы, как рыба и стратосфера.

Цитата
К стати американцы уже испытывали установку, перерабатывающей грунт для производства воды и кислорода
Воды-может и поверю. Поскольку грунт в основном это оксиды. Но нужен водород для восстановления оксидов водорода-нет или мало. А энергетика откуда? А доставка оборудования? А отказы? А себестоимость самого существования людей на Луне? Ведь каждому лунному астронавту скажем программы Апполон можно построить "жилище" на Земле стоимостью в  12 миллиардов долларов. Это стоимость неплохой олимпиады. Или 12-ти 30-ти метровых телескопов.   

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1051 : 14 Янв 2014 [01:30:40] »
каждому лунному астронавту скажем программы Апполон можно построить "жилище" на Земле стоимостью в  12 миллиардов долларов
Это в тех деньгах, не сегодняшних.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1052 : 14 Янв 2014 [01:38:51] »
В ценах порядка 2006-07 года Из вики:

Согласно Стиву Гарберу, куратору сайта об истории НАСА, окончательная стоимость программы «Аполлон» была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 136 миллиардов в долларах 2005 года.

Накинул до 150 миллиардов и разделил на 12 человек. Получилось по 12.5 миллиардов на рыло астронавта.  Может в сегодняшних было бы 15-18 миллиардов.

Бюджет всего NASA на 2013 год около 18 миллиардов долларов. Вот на одного астронавта на Луне и хватит.  :)  Накопает лопатой породы и привезёт на Землю. Вот вся и добыча полезных ископаемых.

У Роскосмоса и подавно меньше - 4.7 млрд долларов.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2014 [01:49:54] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 597
  • Благодарностей: 533
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1053 : 14 Янв 2014 [02:25:15] »
Цитата
Космонавтика, это ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА. Абсолютно необходимый, если мы не согласны с тем, что Земля - колыбель человечества, дом и могила.

Согласен. Но массовая пилотируемая (100..1000 человек одновременно в космосе или даже больше) - бессмыслена на сегодняшнем этапе. Это большая обуза человечеству.
Простите, но я именно это и говорил в общем-то. :)

Во времена Гагарина выхода другого не было. Сейчас же ПК - аналог парусных каравелл. То есть плавать-то они немножко могут, но всю реальную работу давно делают другие суда.

 
Цитата
А может цивилизации сами себя изжирают. Ведь и у нас когда-то закончится нефть, газ, нанесём непоправимый вред природе. А любое путешествие в космос - только усугубляет это дело.
Когда-то мамонты составляли основу экономики. Мамонты давным-давно закончились, а люди не только не вымерли - их стало 7 млрд. Против 0,5-1 млн. при наличии мамонтов. :)
Верно, кто-то и вымер. Кто наловчился только ямы-ловушки копать на мамонтов, и ничего более знать не желал.  8)
Да, усугубляет, если под космонавтикой подразумевать исключительно катание на карусели МКС.

А если иметь в виду космонавтику как инструмент познания мира - право, это смешная цена.

Цитата
Полно стран, которые не имеют своих космодромов, ракет, спутников и т.п. не особо рвутся в космос. И люди там в общем-то живут припеваючи.
Живут, конечно. В Эмиратах, к примеру.
Просто всю эту работу за них делают другие.
НАСА+ЕКА запускают "Мессенджеры" и "Кассини", строят "Вебба", а шейхи отдыхают в гареме. :D
Ну и обитатели Рублёвки в целом примерно такие же. Нафига им космос? Если только под пепелац бабла нарубить...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 385
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1054 : 14 Янв 2014 [02:35:04] »
Но массовая пилотируемая (100..1000 человек одновременно в космосе или даже больше) - бессмыслена на сегодняшнем этапе. Это большая обуза человечеству.
А все дело лишь в том, что вся сегодняшная космонавтика зашла в тупик. На МКС, Луне и Марсе делать нечего - вот и затык получается. Следующий шаг - самообеспечивающиеся колонии в поясе астероидов. Цена вопроса - примерно десяток пусков РН сверхтяжёлого класса, способных вывести на НОО не менее 100 тонн каждая.

Пилотируемые полёты к Луне и Марсу - это как раз таки "барабан от Страдивари".

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1055 : 14 Янв 2014 [02:38:47] »
Но массовая пилотируемая (100..1000 человек одновременно в космосе или даже больше) - бессмыслена на сегодняшнем этапе.
лет этак 50 и о спутниках говорили...
а если бы не запустили тогда "понта ради" - и сейчас без них бы были

космонавтика - как и фундаментальная наука - занимаются "а бы чем, куча денег идет неизвестно куда и непонятно когда окупиться..."
а смотришь - через 5-10-20 лет, то что казалось фантастикой (но то, что попробовали сделать) в каждом втором доме
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1056 : 14 Янв 2014 [11:30:51] »
Цитата
Следующий шаг - самообеспечивающиеся колонии в поясе астероидов. Цена вопроса - примерно десяток пусков РН сверхтяжёлого класса

Скажите - а чем проще жизнь на астероиде, чем на Марсе? Он ведь и дальше находится (в среднем) и как-то может лихо вращаться... да и с другими астероидами в поясе астероидов может сталкиваться. Самообеспечивающиеся колонии - а что, на астероиде полно пищи? Есть атмосфера? вода? Что-то для производства энергии. Да и цена вопроса-поболее. Вы пробовали посчитать скажем сколько будет весить полноценная колония? С учётом средств производства, доставки, посадки и модулей по самообеспечению? Это будут десятки тысяч тонн. а РН надо ещё разработать. 

Поймите вы наконец, что что-то "весьма отдельное" от человечества всегда будет нужно в поддержании. Даже сейчас есть скажем некие острова. А-ля Шпицберген, Исландия и др. При в общем-то наличии какой-никакой халявы (атмосфера, вода, животные (пища) живут там не так много людей и абсолютное большинство товаров-привозные. Так же и будет на любой планете вне Земли. Смогут жить люди, у которых из халявы -  только солнечная энергия (при достаточной площади солнечных элементов). Всё остальное-привозится извне и как следствие безумно дорого. Либо добывается мощными потугами с переменным результатом.

Цитата
лет этак 50 и о спутниках говорили...

Спутники запускаются в больших количествах только потому, что это нужно значительной части людей. Всему миру нужна GPS, связь, знание погоды, картография и т.п. То есть есть некое дело, которое "раскрутилось" благодаря необходимости. Равно как и авиация, мореплавание и многое другое. А что делать тысячам людей в космосе?

Цитата
а смотришь - через 5-10-20 лет, то что казалось фантастикой (но то, что попробовали сделать) в каждом втором доме

Согласен. Но тут цимес в бизнес-плане. Возникает идея, которую если развить, то можно наладить выпуск чего-либо в миллионных массовых производствах. Организовать рынок сбыта товаров, за счёт этого вложить это дело в инновации. Да и в чём фантастика то? Из всего многообразия окружающих вещей сильно развивается электроника и её приложения, что-то легче делать и т.п. Может быть биология, генетика... астрономия (опять же благодаря электронике) А некоторые отрасли почти не развиваются, ибо невозможно преступить через физические принципы. Больше "пухнут".

Цитата
Живут, конечно. В Эмиратах, к примеру. Просто всю эту работу за них делают другие. НАСА+ЕКА запускают "Мессенджеры" и "Кассини", строят "Вебба", а шейхи отдыхают в гареме

Что значит "всю работу делают другие"? Шейху этот аппарат нафиг не сдался. и свои деньги он вложит в строительство небоскрёба в Дубаях нежели вложит в космонавтику. Зато потом приезжающие люди в Дубаях будут платить ему за съём помещения, офиса и т.п.   

 

 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 385
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1057 : 14 Янв 2014 [12:10:09] »
2 Грехов Михаил
Колония людей в поясе астероидов многократно проще, чем на Луне или Марсе и даже проще, чем на МКС и на Земле(!).

Во-первых: требуемое дельта-вэ для перелёта с Земли в пояс астероидов и обратно НАМНОГО меньше требуемого дельта-вэ для того, чтобы слетать на Марс. ЕМНИП сравнимо с затратами топлива для того, чтобы слетать на Луну (возможно даже ещё меньше, ведь у Луны гравитация есть).

Во-вторых: в поясе астероидов есть постоянный источник энергии - Солнце, которое не портят тучи, пылевые бури, ночь и зима. Абсолютно дармовые 150..250 ватт на кв. м. всегда в распоряжении. Не надо жечь нефть, уран или что-либо ещё. Вообще. Выбор есть - солнечные батареи или солнечный коллектор с турбинным циклом.

В третьих: отсутствие силы тяжести хоть и заставляет делать обитаемые кручёные бублики, но с лихвой компенсирует это на порядки более лёгким и дешёвым (энергетически) строительством и транспортом. Многотонные грузы перемещаются "пинком ноги". Не требуется хитрых фундаментов и вообще заботиться о том, чтобы что-либо построенное не раздавило себя своим же весом. Глупые земляне о таком ещё даже не мечтали.

В четвёртых: наличие полезных ископаемых в изначальном, недиффиренцированном виде. В астероидах есть всё. Вода, органика, камень и металл. Не требуется совершать гигантских работ против гравитации по сворачиванию целых гор, чтобы найти руду. С одной стороны, руда - рассеяна, что плохо. С другой стороны - она везде, а при "бесплатной" энергии это и вовсе не проблема.

В пятых: пояс астероидов может поддерживать хоть триллионную популяцию людей. И при этом популяция будет полностью децентрализована и защищена от практически любых катастроф. Кроме того, из пояса астероидов проще всего стартовать куда либо, будь то межпланетный перелёт (не требуется выбираться из гравитационного колодца) или межзвёздный в далёком будущем. Наклепав сотню дешёвых и тупых АМС можно с минимальным кол-вом топлива нашпиговать научными зондами всю Солнечную Систему за весьма короткое время.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1058 : 14 Янв 2014 [12:16:19] »
... солнечные батареи ...
В космосе у них есть один недостаток - они деградируют от протонов высокой энергии.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новый российский космический корабль
« Ответ #1059 : 14 Янв 2014 [12:55:50] »
Цитата
Во-первых: требуемое дельта-вэ для перелёта с Земли в пояс астероидов и обратно НАМНОГО меньше требуемого дельта-вэ для того, чтобы слетать на Марс. ЕМНИП сравнимо с затратами топлива для того, чтобы слетать на Луну (возможно даже ещё меньше, ведь у Луны гравитация есть).
С этим пожалуй соглашусь. Но даже МКС разогнать до скорости отлёта от Земли и выше (более 11,2 км/с) это весьма непросто.
Цитата
Во-вторых: в поясе астероидов есть постоянный источник энергии - Солнце, которое не портят тучи, пылевые бури, ночь и зима. Абсолютно дармовые 150..250 ватт на кв. м. всегда в распоряжении. Не надо жечь нефть, уран или что-либо ещё. Вообще. Выбор есть - солнечные батареи или солнечный коллектор с турбинным циклом.
Здесь поправочка - да, есть дармовая энергия (но поменьше, с учётом более далёкого положения к Солнцу) но её концентрация невысока. Чайник жрёт 2 КВт. Значит только для одного чайника надо 20 кв. метров панелей+ система терморегулирования+ насосы, вентиляторы+работа техники. В общем поля требуются приличные. для получения мощности скажем в мегаватт - квадрат со стороной 100...130 метров. И это только начало. Серьёзные добывающие производства потребуют ещё больше. + что-то на обеспечение жизни
Цитата
В третьих: отсутствие силы тяжести хоть и заставляет делать обитаемые кручёные бублики, но с лихвой компенсирует это на порядки более лёгким и дешёвым (энергетически) строительством и транспортом. Многотонные грузы перемещаются "пинком ноги". Не требуется хитрых фундаментов и вообще заботиться о том, чтобы что-либо построенное не раздавило себя своим же весом. Глупые земляне о таком ещё даже не мечтали.
Ну... во первых нужно выдерживать внутреннее давление, во вторых - защита от метеороидов в третьих-защита от радиации, Усилия, моменты, давление, износ и проч. никто не отменял ещё. Перемещение - это конечно затратная вещь, но таки далеко не самая важная. Например, для добычи алюминия - основные затраты на его производство - это электролиз соли в которой содержится алюминий. После этого его выплавка, очистка. Требует сотен мегаватт мощности (даже если есть готовое всё). И кроме этого-натрия и фтора (хлора) (а этих минералов может и не быть на астероидах) А у каждого дома есть поваренная соль.
По железу -  тоже не всё так просто. Там все реакции идут с нагревом (+ мощности) и химии.
Цитата
В четвёртых: наличие полезных ископаемых в изначальном, недиффиренцированном виде. В астероидах есть всё. Вода, органика, камень и металл. Не требуется совершать гигантских работ против гравитации по сворачиванию целых гор, чтобы найти руду. С одной стороны, руда - рассеяна, что плохо. С другой стороны - она везде, а при "бесплатной" энергии это и вовсе не проблема.
Воды - лютый мизер. Органики - тоже да и очень узкоспециализированных соединений. Это же не значит, что астероид покрыт толстым слоем торфа или чернозёма.

Основная работа при добыче полезных ископаемых идёт не на работу против сил гравитации (хотя и это тоже есть) а на их бурение, разрушение горных пород взрывами, измельчение породы (в мельницах, дробилках), отделение полезного (обогащение), разделение на фракции. И запасённая гравитационная энергия опять возвращается в полезную работу, позволяя падать породе по "течкам" под собственным весом. 

А как будет выглядеть буровзрывные работы на астероиде? Бабах - и куча породы разлетается в разные стороны на километры...некоторые покидают астероид прочь. Всё-равно надо всё собрать... А ведь даже нету экскаватора для космического применения с испытанием.

Цитата
В пятых: пояс астероидов может поддерживать хоть триллионную популяцию людей.

Увы-самостоятельно-нет. Люди не питаются камнем, не могут дышать в вакууме, хотят комфорта, каких-то развлечений... им нужны тонны воды (мыться чем-то надо) и пардон надо отводить и перерабатывать отходы жизнедеятельности. Людям надо одеваться в чистую одежду (её пошив, стирка). Целый пласт производств на астероидах невозможен без углеводородного сырья. Прохудилась резиновая прокладка в смесителе - новую изготовить невозможно. 

Периодически что-то ломается. А кто-то заболеет. А что будет если человек с утробы матери будет десятки лет принимать повышенные дозы радиации?

Цитата
защищена от практически любых катастроф.

Поверьте - защита от катастроф куда лучше на Земле, чем в космосе при прочих равных благодаря большой халяве.   

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.