Астрофотография начинающих (Deep Sky)

[abonis]

звёзды не потянуты - вращения поля нет.

"25 лайтов по 15минут" - на одном лайте 15 мин может быть не видно вращения, а на сумме в 6 с лишним часов вполне вылезет.
Программы сложения такое вращение убирают при совмещении по звездам а шумы становятся кольцевыми.

Тогда это означает, каждый кадр должен поворачиваться относительно предыдущего на определенный угол (кстати один и тот же? или зависит от координат объекта на небе?).
Но этот факт можно проверить в DSS, там параметры калибровки с углами относительно опорного выводятся в результирующую таблицу! 
Но тогда должны остаться характерные следы поворота по краям суммы, чего не наблюдается. 

[PavelGhost]

Что может быть проще проверить ?
Можно лайты куда нибудь залить?

[abonis]

Что может быть проще проверить ?
Можно лайты куда нибудь залить?

Да, конечно, сейчас с собой нет лайтов. Вечером проверю и, если останутся вопросы, залью лайты. 

[Marat (Kukuksumushu)]

К стати предлагаю проверить на вращение - перед сложением зарегистрировать кадры по ОДНОЙ звезде и сложить .

не регистрировать!
просто сложить без калибровки.
сразу вылезет и дрейф, и вращение

[abonis]

не регистрировать!
просто сложить без калибровки.
сразу вылезет и дрейф, и вращение

Тоже верно

[abonis]

Сложил в dss методом среднего без выравнивания, как предложил Марат.
Причина стала ясна. Только вот как предотвратить вращение поля в будущих съемках?

[TheDog]

Только вот как предотвратить вращение поля в будущих съемках?

Большее внимать уделять настройке полярки)

[abonis]

Большее внимать уделять настройке полярки)

Выставляю полярку аккуратно через оптический искатель полюса 

[Alex1958]

Сложил в dss методом среднего без выравнивания, как предложил Марат.
Причина стала ясна. Только вот как предотвратить вращение поля в будущих съемках?

Здесь определённо видно, что центр вращения находится в правом верхнем углу. У вас поле гида смещёно относительно поля основной камеры на очень большое расстояние. Поэтому и крутятся звезды. Сделайте привязку в Максиме по пинпоинту на основной камере, а потом по гиду, и сами убедитесь.

P.S. Полярку конечно надо выставлять, но тут вращение однозначно из-за несовмещения гида и объектива. 

[Павел Бахтинов]

Сложил в dss методом среднего без выравнивания, как предложил Марат.
Причина стала ясна. Только вот как предотвратить вращение поля в будущих съемках?

Такая постановка вопроса (предотвратить вращение поля для всей серии) приведет к слишком завышенным требованиям к точности установки полярки, труднореализуемым на практике. Достаточно того, чтобы вращение поля на одиночном кадре было совершенно не заметно.
А "вращательную" структуру шума можно устранить межкадровыми подвижками (обязательно в случайных направлениях - см. здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123958.msg3030840.html#msg3030840 ).

[abonis]

Здесь определённо видно, что центр вращения находится в правом верхнем углу. У вас поле гида смещёно относительно поля основной камеры на очень большое расстояние. Поэтому и крутятся звезды. Сделайте привязку в Максиме по пинпоинту на основной камере, а потом по гиду, и сами убедитесь.

P.S. Полярку конечно надо выставлять, но тут вращение однозначно из-за несовмещения гида и объектива.

Спасибо! Буду придерживаться этой версии.

Такая постановка вопроса (предотвратить вращение поля для всей серии) приведет к слишком завышенным требованиям к точности установки полярки, труднореализуемым на практике. Достаточно того, чтобы вращение поля на одиночном кадре было совершенно не заметно.
А "вращательную" структуру шума можно устранить межкадровыми подвижками (обязательно в случайных направлениях - см. здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123958.msg3030840.html#msg3030840 ).

Спасибо! Да, межкадровых промежутков не было, потому как применяю самогид Nexguide и беспроводной интервальный автотаймер для спуска камеры. В этой связке подвижки можно делать только вручную.
Надо будет попробовать

[TheDog]

Здесь определённо видно, что центр вращения находится в правом верхнем углу. У вас поле гида смещёно относительно поля основной камеры на очень большое расстояние. Поэтому и крутятся звезды.

Спасибо! Буду придерживаться этой версии.

Если я всё правильно понимаю, то смещением поля гида обусловлено лишь изменение центра вращения поля. А непосредственно само вращение в любом случае изза неточно выставленной полярки.
Сам снимаю с внеосевиком, и если полярка выставлена плохо - то и вращение неминуемо появится.
Есть проги для достаточно точной настройки. Одна из них PolarAlignMax, использует алгоритм с участием Максимовского пинпонинта.

[abonis]

Я не очень понимаю, как с искателем полюса можно неправильно выставить полярку.
Как я это делаю.
В искатель полюса видно изображение, представленное ниже. Полярка находится на окружности вокруг оси прямого восхождения RA.
1) в стеллариуме смотрю положение полярки в данный момент относительно полюса мира;
2) лезу под монтировку, смотрю в искатель и загоняю полярку в диаметрально противоположную точку на окружности RA относительно полюса мира (в искатель видно перевернутое изображение);
3) вращаю телескоп вокруг оси прямого восхождения RA - полярка должна все время находится точно на окружности в искателе.
Все.
Малейшая неточность выставления полярки приводит к тому, что при вращении телескопа вокруг RA полярка эксцентрично смещается с окружности.

[PavelGhost]

Нормально, если на одиночнике не видно вращения, остальное лечится подвигами.

[Alex1958]

Нормально, если на одиночнике не видно вращения, остальное лечится подвигами.

Правильно, поэтому нужно тщательнЕе следить за совпадением полей гида и объектива, чем за поляркой

[toh@]

да просто, если присутствует шум с сенсора, нужно подвижки делать...
... какая разница, очень точно совпадают поля гида и основного сенсора, или нет (лишь бы на одиночном кадре потянутости не было).
... будут просто полосы шума на сумме, или их в круг завернет - хрен редьки не слаще...

[toh@]

... кстати, а при внеосевом гиде вобще возможно добиться концентричности полей основного и гидирующего сенсоров?

[Alex1958]

... кстати, а при внеосевом гиде вобще возможно добиться концентричности полей основного и гидирующего сенсоров?

Внеосевой гид имеет поле, внутри поля основного сенсора, по умолчанию .
Вращение поля при внешнем гиде будет тем больше, чем дальше гидирующая звезда от центра поля основного чипа. Добавьте сюда неточность выставления полярки, получите вышеуказанную картинку.   Как было сказано ранее, подвижки - наше всё. При длительных экспозициях, большое несовпадение полей гида и основного объектива приведёт к потянутости звёзд и на одиночных лайтах.

[Marat (Kukuksumushu)]

какая разница, очень точно совпадают поля гида и основного сенсора, или нет

если поля гида и снимающей камеры попадут на одну галактическую широту, то вы верно заметили, разница будет минимальна.
А вот если галактическая широта будет отличаться (что более вероятно из теории случайных процессов), то смаз неизбежен.

[toh@]

Внеосевой гид имеет поле, внутри поля основного сенсора, по умолчанию .

понял, спасибо...
По внешнему - примерно понятно. Я имею ввиду случай, когда смещение осей гид-объектив, и неточность полярки не превышают допуск, достаточны для обеспечения нормальной формы звезд по полю за время экспозиции одиночника...