Астрофотография начинающих (Deep Sky)

[mo]

Так ИСО это и есть ПРОГРАММНОЕ регулирование только ВНУТРИ КАМЕРЫ - не поленись прочтите ссылку только не по диагонали там все разжеванно.

Таки аппаратное же.
Грубо - это крутилка "громкости" усилителя чисел от сенсора к памяти.

Никак низя назвать это явление программным умножением на два, например, уже числа в памяти. Совсем другая математика

[PavelGhost]

Таки аппаратное же.

Таки подозреваю что программное, это не CCD где усилитель один на всю матрицу.
На самом деле не особо важно - задирая исо мы не получаем дополнительного сигнала, наоборот теряем его.

[mo]

Таки аппаратное же.

Таки подозреваю что программное, это не CCD где усилитель один на всю матрицу.
На самом деле не особо важно - задирая исо мы не получаем дополнительного сигнала, наоборот теряем его.

Не, подозревать не надо.

Я проверял "подозреваемого". Мой Canon EOS 450Da. С поднятием ISO, ожидаемое увеличивается SNR и уменьшается ДД. Этого эффекта невозможно достичь только программной обработкой, без участия корректировки коэф. усиления (gain, iso, "громкость", как хочешь называй).

Та же история в современных кмос-сенсорах сони, столь популярных из-за ZWO. Вот график уменьшения шума считывания при увеличении усиления для 1600й камеры, например: https://astronomy-imaging-camera.com/wp-content/uploads/1600-Gain-RN-DR-FW-vs-gain.jpg (нижний)

[PavelGhost]

Этого эффекта невозможно достичь только программной обработкой

Разве ? Уменьшение шума считывания вполне происходит при программном умножении сигнала на 2 и отбрасывании младшего разряда в результате.
А вообще для длительных выдержек и большого их количества можно на шум считывания не обращать внимания - о чем справедливо в статье и замечено.

[Sanni]

Переделал малость.
NGC 7023 отражательная туманность Ирис.
SW 254\1200 на NEQ6 Pro
Canon eos 500da baader Mpcc Mark3
10 кадров по 10 минут, ISO 800
Гидирование 80\900+synguider
Снимал за городом, приехав на такси.
Сложение и калибровка в DeepSkyStacker,
Обработка FITStacker PS.

[warbird]

Уменьшение шума считывания вполне происходит при программном умножении сигнала на 2

В CMOS усилитель сидит в каждом пикселе. Для примера возьмем ошибку чтения +-1 ADU. После определенной
выдержки в пиксель попало 10 электронов и на единичном усилении мы можем считать  9 ADU или 11 ADU. Если внутрипиксельный усилитель умножит 10 электронов в два раза, к примеру, то после считывания
получаем 19 ADU или 21 ADU. В обоих случаях ошибка 2 ADU, но в первом случае она 20% от сигнала,
во втором 10% Программно идет обработка уже считанных ADU и на точность восстановления исходного сигнала
умножение уже неспособно повлиять. 

[PavelGhost]

И как это отменяет потерю ДД при умножении неважно перед считыванием или после ?

[warbird]

И как это отменяет потерю ДД при умножении неважно перед считыванием или после ?

Кто и где сказал что ДД не изменяется?

[PavelGhost]

Кто и где сказал что ДД не изменяется?

Никто, просто предмет дискуссии именно ДД а не шум считывания.
К стати есть мнение, что в кропнутых Какнонах ИСО выше 1600 - программные.

[mo]

Никто, просто предмет дискуссии именно ДД а не шум считывания.
К стати есть мнение, что в кропнутых Какнонах ИСО выше 1600 - программные.

Не передёргивай

"Предмет дискуссии" то, что ты сказал, что ISO программное. А это не так.
Частные случаи - возможно (выше 1600 на какой-то модели). Но в целом нет, ISO - это апаратное переключение усиления, а не программное умножение при обработке.

[4D]

Исо 200 а то ДД нет никакого.

Никто не спорит, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Но даже в статье, что вы привели, видно, что когда сигнала недостаточно, то простое растягивание гистограммы не поможет вытянуть детали.
Посмотрите на коробку с карандашами на ISO 100.

Все понятно и доходчиво - высокие ИСО по дипам - фикция.

Вывод там вовсе на такой!

Отсюда становится ясно, что для съёмки в условиях низкого освещения, в условиях когда нам придётся тянуть много деталей из теней применяемое ISO должно быть никак не ниже нативного. Ведь нам понадобятся все возможные электроны. Выставляя ISO ниже, мы будем просто добровольно обрезать сигнал и тем самым увеличивать шум. Это первое требование.

А второе:

С повышением ISO шум считывания падает.
С повышением ISO динамический диапазон падает.

И в итоге заключение:

-выбираемое ISO должно быть больше или равно нативному.
-выбираемое ISO должно быть достаточно высоким, чтобы минимизировать шумы считывания.
-выбираемое ISO должно быть достаточно низким, чтобы фотография не деградировала из-за низкого динамического диапазона.

P.S. Я проводил такой же эксперимент, как у автора. На 450D. Результаты были точно такими же. Оптимальные ИСО у меня получились 400-800. 1600 можно ставить, если в кадре нет ярких объектов и можно не волноваться о динамическом диапазоне. Ну и в конце концов HDR никто не отменял.

[DiiMaxx]

-выбираемое ISO должно быть достаточно низким, чтобы фотография не деградировала из-за низкого динамического диапазона.

Вот этот момент больше всего интересует, никто так и не ответил. На сколько снижается ДД (в %) если увеличить ISO с 800 до 1600 (gain c 12 до 30) ?? Возможно только на 10%, на что можно наплевать, а может и на 50%... Визуально всё равно не замечаю этого снижения ДД, а вот то что гистограмму приходится выкручивать до предела на маленьком ИСО и вытаскивая все возможные шумы наружу - это только в путь.
Меня хотя бы приблизительные цифры удовлетворят.

1600 можно ставить, если в кадре нет ярких объектов и можно не волноваться о динамическом диапазоне.

Но это уже вопрос переженния ярких звезд, ДД ведь тут уже косвенно влияет? Просто сигнал (ISO) слишком сильно увеличили и вышли за пределы ДД, так ведь? ДД не пропорционально ISO же уменьшается, а по какой-то кривой?

[mo]

На сколько снижается ДД (в %) если увеличить ISO с 800 до 1600 (gain c 12 до 30) ??

Вдвое.

[DiiMaxx]

Вдвое.

Допустим нативное (наитивное) ИСО400 - соответствует полному ДД (16к). ИСО800 будет 8к, ИСО1600 будет 4к, ИСО6400 будет ДД с 1к. Правильно?

[mo]

Вдвое.

Допустим нативное (наитивное) ИСО400 - соответствует полному ДД (16к). ИСО800 будет 8к, ИСО1600 будет 4к, ИСО6400 будет ДД с 1к. Правильно?

Угу. Почти так.

Оптимальное усиление даёт 1e = 1ADU, то есть сколько яма электронов, такое и на выходе число. У kaf8300, к примеру, яма лишь 25к. Но никто из производителей на 16бит АЦП не ставит gain так, чтобы получить на выходе именно 25к. Ставят тыщ 64 или около того. Это ничего не даёт, но юзерам приятно - у них типа 16 бит камера

Я к тому, что раз мы говорим про ISO, то подразумеваем цифрофотоаппараты. В которых обычно 12 или (чаще) 14 бит.

А так всё верно.

[warbird]

Никто, просто предмет дискуссии именно ДД а не шум считывания.

Понятно. ДД конечно измениться. Просто хотел заметить, что программное усиление не эквивалентно
усилению в матрице.
Юрию Звездному спасибо за хорошую статью. В дополнение, всем кому эта тема интересна, будет
не лишним ознакомиться со статьями профессора нейробиологии Крейга Старка, создателя PHD, Nebulosity

(кликните для показа/скрытия)

Оригиналы на английском -
Часть 1. http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/column/fishing-for-photons/signal-to-noise-understanding-it-measuring-it-and-improving-it-part-1-r1895
Часть 2. http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/column/fishing-for-photons/signal-to-noise-understanding-it-measuring-it-and-improving-it-part-2-understanding-one-pixel-r1902     
Часть 3. http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/column/fishing-for-photons/signal-to-noise-part-3-measuring-your-camera-r1929
Перевод части 1 и 2 -
Часть 1.http://www.realsky.ru/articles/astrophotography/%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%88%D1%83%D0%BC-%D0%BE%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-1-r278/
Часть 2.http://www.realsky.ru/articles/astrophotography/%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%88%D1%83%D0%BC-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C2-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F-r279/

Да, а почему столько внимания к ДД? Эта самая главная проблема в съемке ДСО? Т.е. проблема ДД более важная
чем вытянуть слабую туманность, рукава галактики или межзвездную пыль? Судя по разговорам
объекты которые на уровне шума и фона мелкая и легко решаемая проблема, а вот сгоревшие центра ярких звезд и
ядра галактик это самая насущная, трудно преодолимая проблема!


 

[nevacad]

На предрассветном Питерском небе стал появляться  Орион. 
Сделал пробную серию с целью выбора кадрирования и необходимых выдержек...
Может что подскажите!
Ньютон 254/1000 на EQ6-AZ, Canon 550Da,  15х10(ISO 200) + 6х300(ISO 400), кома корректор, Astronomik CLS, внеосевик+QHY5-II
Iris + FITStackerV12 + PS

[astro70]

Доброго времени суток! Фото начинающего. Самодельная монтировка (детали от детского велосипеда, фанера), самодельный гид, перекрестие со светодиодной подсветкой, в роли двигателя - рука, вращающая винт М8.
Гелиос 44; 58/2; Canon 1100d; 24 х 30 с, iso 1600, DSS + PS; Андромеда, М31

Гелиос 44; 58/2; Canon 1100d; 7 х 30 с, iso 1600,  DSS + PS; Кассиопея (гамма, альфа, бетта)

[Moonchild]

что ж так звезды и центр Андромеды пережгли и звезды с ореолами - объектив наверное запотел?

[Moonchild]

калибровочные снимались?