A A A A Автор Тема: Астрофотография начинающих (Deep Sky)  (Прочитано 2805746 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн asdf

  • *****
  • Сообщений: 2 098
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от asdf
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21920 : 17 Сен 2015 [23:19:05] »
Под поводу нечетного количества кадров.
Читал в одной умной книге (не помню в какой), что для медианного сложения действительно нужно нечетное количество кадров, но программы сложения умные и учитывают это обстоятельство. Так что можно не волноваться (но сам делаю нечетное число кадров ;)).

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21921 : 17 Сен 2015 [23:45:13] »
Проверил. Не подтвердилось. То ли в старой версии ириса присутствовала проблема, то ли и вообще проблемы не было. Статистика говорит, что чем больше дарков/оффсетов, тем сигма меньше, т.е. шум. Вне зависимости от того чётное кол-во кадров, или нечётное.

Однозначно. Дарков нужно много – шум считывания варьируется (особенно на зеркалках). Вычитая готовый offset мы не получаем гарантии чистого дарка, нужна статистика, т.к. у каждого дарка будет своя дельта, привнесенная шумом считывания данного конкретного кадра. Один дарк вообще не годится – пока матрица выйдет на температурный режим (если не pre-cooled), первые несколько дарков можно смело выкидывать. Плюс всякие космики, помехи, флуктуационный шум... Это убирается только количеством. Если есть 50-60 лайтов – еще куда ни шло, но если их всего 5-6, грамотная полноценная калибровка решает. Реально решает.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21922 : 17 Сен 2015 [23:46:57] »
Надо проверить и мне тоже, на счёт количества Дарков
Сделаю за вас :)
Попробовал сложить    4-Лайта  20-Дарка.  и   4-Лайта  3-Дарка 
Вот кроп 100% не сжатые 16 бит. Из DSS открыл в PS, кропнул и всё. Изучайте.
https://yadi.sk/i/daNi6zYGjA6qb
https://yadi.sk/i/SdOh7txEjA6qj
Мой вывод: Бесполезняк все эти кучи дарков
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21923 : 17 Сен 2015 [23:50:58] »
но если их всего 5-6, грамотная полноценная калибровка решает. Реально решает.
Да ничего не решает,всё без изменений почти,а решает само кол-во лайтов,вот что действительно шум убивает,а так только крохи,если не сравнить бок о бок то вообще не заметно. Не то что усреднение даже 10-15 лайтов против одного.
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21924 : 17 Сен 2015 [23:55:04] »
Вот кроп 100% не сжатые 16 бит. Из DSS открыл в PS, кропнул и всё. Изучайте.

Отлично! Как раз то что нужно. Вот разница этих двух кадров, хорошо видна полосатость, которая уходит на 20 дарках:
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21925 : 17 Сен 2015 [23:57:19] »
хорошо видна полосатость, которая уходит на 20 дарках:
А в чём вы сравнение делали? выжимали грязь?
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21926 : 17 Сен 2015 [23:59:29] »
хорошо видна полосатость, которая уходит на 20 дарках:
А в чём вы сравнение делали? выжимали грязь?

Photoshop – Наложение слоев – Метод наложения: Difference (разница). Ну и уровни просто для наглядности. Выжимал то что есть, не более того.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21927 : 18 Сен 2015 [00:00:31] »
Понятно. Это слишком грубый метод,а более простой привёл ниже
« Последнее редактирование: 18 Сен 2015 [00:22:29] от Diamond Sound »
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн nevacad

  • *****
  • Сообщений: 1 311
  • Благодарностей: 545
  • Молчи, грусть!
    • DeepSkyHosting: id338
    • Сообщения от nevacad
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21928 : 18 Сен 2015 [00:06:22] »
Понятно.
Что понятно? Вывод то какой?
2/58; 3,5/135; 7/749; 11/2800; AZ-EQ6

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21929 : 18 Сен 2015 [00:12:13] »
Что понятно? Вывод то какой?

Мой вывод таков: если ставится задача получения максимального результата, количество кадров (дарков, лайтов, оффсетов – любых) должно быть достаточным для полноценной работы продвинутых статических алгоритмов, т.е. 1-2 десятка. Если же результат ограничивается лишь данной темой (при отсутствии прочих лимитирующих факторов), можно ограничиться небольшим их количеством. Единого "универсального" рецепта нет и быть не может. Всё определяется поставленными целями и задачами, поэтому каждый в праве делать собственные выводы. Имхо.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21930 : 18 Сен 2015 [00:18:27] »
Что понятно? Вывод то какой?
Ну в принципе я всё уже выше сказал. Ну а дальше решать вам, согласиться или нет.
Вот ещё пример:если даже "завернуть" уровни (чего не будет при обработке) то ничего почти не заметно. Ну "срубается" полосатость, но очень не заметно,это надо пятьсот кратно усилить.
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн nevacad

  • *****
  • Сообщений: 1 311
  • Благодарностей: 545
  • Молчи, грусть!
    • DeepSkyHosting: id338
    • Сообщения от nevacad
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21931 : 18 Сен 2015 [00:31:59] »
Единого "универсального" рецепта нет и быть не может. Всё определяется поставленными целями и задачами
Убедительно!
Но все же, простите новичка за назойливость, ЧТО есть ШУМ? Как это выглядит? Может так?
2/58; 3,5/135; 7/749; 11/2800; AZ-EQ6

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн asdf

  • *****
  • Сообщений: 2 098
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от asdf
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21933 : 18 Сен 2015 [00:36:20] »
поэтому каждый в праве делать собственные выводы.
Вот вы все такие! Нет, вы прямо скажите - скоко кадров делать и какие!  ;)

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21934 : 18 Сен 2015 [00:41:23] »
вы прямо скажите - скоко кадров делать и какие!
Я уже выше сказал...прямее не куда.
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн nevacad

  • *****
  • Сообщений: 1 311
  • Благодарностей: 545
  • Молчи, грусть!
    • DeepSkyHosting: id338
    • Сообщения от nevacad
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21935 : 18 Сен 2015 [00:45:33] »
Вот смотрите https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9361.msg3316926.html#msg3316926
Понятно!
Вывод: один из методов борьбы с шумом - как можно больше лайтов! Так?
2/58; 3,5/135; 7/749; 11/2800; AZ-EQ6

Онлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 026
  • Благодарностей: 2080
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21936 : 18 Сен 2015 [00:49:01] »
Дарк и лайт. Это что ?) ( что то связанное с длительностью выдержки ?) я новичок новичок  прям  :)

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21937 : 18 Сен 2015 [00:56:29] »
Так?
Да именно! это я всем и говорю. Ну и дарков чуть чуть,потому что горячие пиксели лезут на лайтах,и они (дарки) их убирают
Если грубо (прямо) говоря. То по главности:
1. Сами лайты (чем больше тем лучше) самый эффект заметен до 30-50 кадров, потом уже не заметно
2. Дарки  один дарк на три обычных
3. Биасы и флэты
Это так сказать прямой совет для начинания, а пользоваться им или нет,решать каждому.

Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21938 : 18 Сен 2015 [00:59:39] »
Дарк и лайт. Это что
Это английские слова
Light - Лайт. Сам кадр изображения того чего снимаете
Dark - Дарк. Темновой кадр,для убирания горячих и прочих пикселей
Об этом инфы полно в инете, обчитаетесь, заодно и изучите всё. Сам когда первый раз узнал,врубился более менее,начал пробовать.
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн nevacad

  • *****
  • Сообщений: 1 311
  • Благодарностей: 545
  • Молчи, грусть!
    • DeepSkyHosting: id338
    • Сообщения от nevacad
Re: Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Ответ #21939 : 18 Сен 2015 [01:03:40] »
Это так сказать прямой совет для начинания
Ну наконец то! Спасибо!
Все из Вас (Господа Профи) клещами тянуть надо...
2/58; 3,5/135; 7/749; 11/2800; AZ-EQ6