A A A A Автор Тема: Диагональное зеркало  (Прочитано 7680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн snarkyАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от snarky
Диагональное зеркало
« : 02 Мар 2009 [08:34:29] »
ДОбрый день!

Необходимо изготовить дагональное зеркало. В связи с этим возникло несколько вопросов. Если размер зеркала должен составлять 13х18,4 мм, то достаточна ли толщина заготовкив 4 мм? Хочу остановиться на прямоугольной форме зеркала. На склоько это хуже эллипса?
Прямоугольное зекало планирую доплнить до круга даметром 40 мм. Вопрос - как клеить зеркало и паразитки на план (план стекло 4 мм диметр 40 мм)? Если на смолу, то необходимо зполнить промежутки между отдельными частями. Чем они заплняются. Полагаю, что смолой не подойдет. Если гипсом, то будет ли он держаться в небольших промежутках? Заполнять ли промежутки до уровня зеркала или оставлять канавки? И еще - в строительных магазинах нет гипса. Есть аллебастр. ПРодавцы утверждают, что это одно и тоже. Так ли эТО?


Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 229
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #1 : 02 Мар 2009 [08:53:36] »
А контроль? Пробник есть?

Толщина достаточна.

Такую мелочь с прямыми углами делать не стоит. Одну - тем более. Круглите штучек шесть и наклеивайте на металлический планчик с круглой празиткой по центру. Гипс не нужен.

Клеить на точки (наклеечный воск, сургуч). Промежутки заполнять не нужно.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2009 [09:03:56] от Fidel »

Сириус А

  • Гость
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #2 : 02 Мар 2009 [09:35:59] »
а для главного  зеркала 100мм какое нужно зеркало диоганальное?

Оффлайн snarkyАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от snarky
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #3 : 02 Мар 2009 [10:17:06] »
А контроль? Пробник есть?

Толщина достаточна.

Такую мелочь с прямыми углами делать не стоит. Одну - тем более. Круглите штучек шесть и наклеивайте на металлический планчик с круглой празиткой по центру. Гипс не нужен.

Клеить на точки (наклеечный воск, сургуч). Промежутки заполнять не нужно.
Для контроля планирую использовать зеркало от школьного рефрактора. Используется для поворота луча на 90 градусов.

Не понятно - зачем круглить? Имеется в виду изготавливать элипс или именно круг? 

Если промежутки не заполнять, то везде набьется абразив. Промыть, мне кажется,  сложно будет.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 229
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #4 : 02 Мар 2009 [12:04:15] »
//Для контроля планирую использовать зеркало от школьного рефрактора. Используется для поворота луча на 90 градусов.

Не понял.

//Не понятно - зачем круглить? Имеется в виду изготавливать элипс или именно круг?

Эллипс.

//Если промежутки не заполнять, то везде набьется абразив. Промыть, мне кажется,  сложно будет.

Промыть можно и довольно легко.

Оффлайн thomas.coding

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 4
  • Web программист, Украина, Мелитополь
    • Сообщения от thomas.coding
    • Каталог RSS
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #5 : 02 Мар 2009 [12:06:16] »
//Для контроля планирую использовать зеркало от школьного рефрактора. Используется для поворота луча на 90 градусов.

Не понял.
Наверно используется метод по Сикоруку.
Телескоп Алькор
Доб 150 мм в разработке

Оффлайн snarkyАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от snarky
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #6 : 02 Мар 2009 [16:09:19] »
Эллипс.
Какой размер внутренней паразитки и каков должен получиться общий размер? В качестве шлифовальника возможно использовать стекляный круг диаметром, совпадающем с диаметром наборной конструкции, если круг  так же наклеить на металлическую подложку на точки? Какой должна быть  толщина стекла?

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 229
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #7 : 02 Мар 2009 [16:19:31] »
Шлифовальник металл - дюраль, латунь (на крайняк - сталюка). Стекляшка не нужна. Размер внутренней паразитки - большая ось.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2009 [16:21:34] от Fidel »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #8 : 02 Мар 2009 [17:10:11] »
//Для контроля планирую использовать зеркало от школьного рефрактора. Используется для поворота луча на 90 градусов.

Не понял.
Наверно используется метод по Сикоруку.

Скорее всего, думает использовать, как эталонную плоскость...
В общем то можно, но точность зеркала будет не лучше, чем у той диагонали...Основная сложность использования диагонали в качестве эталона, это малый контраст интерференционной картины, связанный с тем, что на диагонали нанесено отражающее покрытие...


Оффлайн thomas.coding

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 4
  • Web программист, Украина, Мелитополь
    • Сообщения от thomas.coding
    • Каталог RSS
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #9 : 02 Мар 2009 [17:24:31] »
//Для контроля планирую использовать зеркало от школьного рефрактора. Используется для поворота луча на 90 градусов.

Не понял.
Наверно используется метод по Сикоруку.
Скорее всего, думает использовать, как эталонную плоскость...
В общем то можно, но точность зеркала будет не лучше, чем у той диагонали...Основная сложность использования диагонали в качестве эталона, это малый контраст интерференционной картины, связанный с тем, что на диагонали нанесено отражающее покрытие...
На всякий случай вставлю картинку (вариант "б")


Хотя интересен вопрос. Можно ли считать эталонной плоскостью просветленную плоско вогнутую линзу объектива ? D=60 mm.
Телескоп Алькор
Доб 150 мм в разработке

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #10 : 02 Мар 2009 [19:00:48] »
Скорее всего, не получится случайно найти линзу с хорошей плоской поверхностью.  По ссылке:  интерференционная картина от плоскости такой линзы (случайной линзы) https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=28864.0;attach=111745;image

Оффлайн walery

  • *****
  • Сообщений: 2 837
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #11 : 02 Мар 2009 [20:15:17] »
А зачем вам все эти проблемы ( да ещё алюминировать) из-за такой мелочи? Возмите призму от призмат.монокуляра 8*30 и всего делов. Монокуляр 200р.- там две призмы, плюс объектив и окуляр- ещё искатель можно собрать.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #12 : 02 Мар 2009 [20:17:52] »
Действительно. Может проще призму поискать?

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 272
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #13 : 02 Мар 2009 [20:35:44] »
Сейчас такого небольшого размера можно найти и зеркало, и призму. Хорошую плоскость сделать трудно. С отражением шарика- это -ну с утра побриться .
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 229
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #14 : 02 Мар 2009 [20:37:42] »
Действительно. Может проще призму поискать?


Нет - это не правильный подход (не любительский, если хотите). Как говорят: "Простота хуже воровства"  Grin

Есть желание своими руками... нужно это воплотить! Только без упрощений - по полной программе, чтобы было изделие, как изделие, а не хрен знает что...

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 272
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #15 : 02 Мар 2009 [22:02:35] »
Я за!!! Дальше все проще простого: -плоскость сделать методом попеременного испытания трех стекол, можно изготовить эталонную сферу- тут можно собственное зеркало задействовать главное сферическое , и совсем легко , если плоскость эталонная хорошая под рукой, ну и навыка чуть. Я с Фиделем согласен- всё по-настоящему - натурально чтоб.
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #16 : 02 Мар 2009 [23:05:37] »
Действительно. Может проще призму поискать?


Нет - это не правильный подход (не любительский, если хотите). Как говорят: "Простота хуже воровства"  Grin

Есть желание своими руками... нужно это воплотить! Только без упрощений - по полной программе, чтобы было изделие, как изделие, а не хрен знает что...

 В общем-то, я с этим согласен…
Однако, изготовление телескопа из готовых комплектующих, то же не менее увлекательное занятие.  Такой подход так же имеет право на жизнь… Яркий пример – Феанор. :)


Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 229
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #17 : 02 Мар 2009 [23:21:00] »
Имеет право на жизнь... конечно имеет... Но, только... это не имеет отношения к телескопостроению - по крайней мере в том виде, в каком его понимает "старая гвардия"  ^-^

Впрочем, мы отвлеклись. Автор темы собирается изготовить диагональное зеркало своими силами. Давайте последуем его примеру! - т.е. возьмём и тоже изготовим комплекты диагоналок.

Кто способен!? - у себя, на местах. Фотографии процесса - сюда.
« Последнее редактирование: 02 Мар 2009 [23:22:32] от Fidel »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #18 : 02 Мар 2009 [23:40:39] »
Не!!! Тереть не буду ;D Но могу подарить автору пластину ПИ-60, чтобы упростить и ускорить процесс... Ее точности вполне хватит для контроля такой маленькой диагоналки.

 То snarky! Если кто из Сургута будет в Тюмени, могу передать.
 Если есть потребность свяжись со мной через "личку".

Оффлайн snarkyАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от snarky
Re: Диагональное зеркало
« Ответ #19 : 03 Мар 2009 [07:47:36] »
Шлифовальник металл - дюраль, латунь (на крайняк - сталюка). Стекляшка не нужна. Размер внутренней паразитки - большая ось.
Если я правильно понял, то процесс следующий:
На металлический диск диметром 60 мм приклеиваем по центру стеклянную паразитку 20 мм. затем радиально клеим 8 заготовок под диагональное зеркало 13х19 в виде эллипса.
Шлифуется металлическим диском диметром 60 мм.