A A A A Автор Тема: Фокусер для астрофото  (Прочитано 21197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 332
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #140 : 01 Сен 2009 [22:48:25] »
В первой версии каждый из шести подшипников регулируемый , и выставляются все они вдоль ходового винта  , который жестко закреплен и паралелен оси внешней обоймы .
В новой версии  4 подшипника  будут закреплены жестко ,а 2 будут подпружинены , точность перемещения вдоль оси обеспечится положением  этих 4-х подшипников , ходовой винт  или гайка будет иметь одну или две степени свободы для предотвращения заклинивания .

Сергей! А вы не прорабатывали вариант без подшипников (регулировка, это тот еще геморрой), например, скользящую или переходную посадку стакана в цилиндре?
 Ходовой винт с мелким шагом может сдвинуть все, что угодно, повышенное трение в этом узле, возможно, было бы на пользу…

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #141 : 01 Сен 2009 [22:49:57] »
А как обеспечивается поджим?
Поджим чего?


Двух подпружиненных подшипников.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #142 : 01 Сен 2009 [22:53:22] »
А как обеспечивается поджим?
Поджим чего?


Двух подпружиненных подшипников.
Винтами с фторопластовыми наконечниками ,или еще может как-нибудь ,  пока до конца не придумал .

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #143 : 01 Сен 2009 [22:55:28] »
В первой версии каждый из шести подшипников регулируемый , и выставляются все они вдоль ходового винта  , который жестко закреплен и паралелен оси внешней обоймы .
В новой версии  4 подшипника  будут закреплены жестко ,а 2 будут подпружинены , точность перемещения вдоль оси обеспечится положением  этих 4-х подшипников , ходовой винт  или гайка будет иметь одну или две степени свободы для предотвращения заклинивания .

Сергей! А вы не прорабатывали вариант без подшипников (регулировка, это тот еще геморрой), например, скользящую или переходную посадку стакана в цилиндре?
 Ходовой винт с мелким шагом может сдвинуть все, что угодно, повышенное трение в этом узле, возможно, было бы на пользу…

Лучше попарится с регулировкой чем боротся с температурными пережимами , эффектом скрипящей двери и пр. прелестями подшипников скольжения .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 332
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #144 : 01 Сен 2009 [23:11:11] »
В первой версии каждый из шести подшипников регулируемый , и выставляются все они вдоль ходового винта  , который жестко закреплен и паралелен оси внешней обоймы .
В новой версии  4 подшипника  будут закреплены жестко ,а 2 будут подпружинены , точность перемещения вдоль оси обеспечится положением  этих 4-х подшипников , ходовой винт  или гайка будет иметь одну или две степени свободы для предотвращения заклинивания .

Сергей! А вы не прорабатывали вариант без подшипников (регулировка, это тот еще геморрой), например, скользящую или переходную посадку стакана в цилиндре?
 Ходовой винт с мелким шагом может сдвинуть все, что угодно, повышенное трение в этом узле, возможно, было бы на пользу…

Лучше попарится с регулировкой чем боротся с температурными пережимами , эффектом скрипящей двери и пр. прелестями подшипников скольжения .

Температурные пережимы устраняются подбором материалов, скрипящая дверь смазкой, «прелести» плунжерной пары до сих пор востребованы в гидравлике… Ну тебе конечно видней… Просто вариант…
« Последнее редактирование: 01 Сен 2009 [23:21:59] от ysdanko »

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #145 : 01 Сен 2009 [23:25:13] »
Четыре подшипника стационарно - стакан может перекатываться... Точность точностью..... :-\
Как они установленны эти четыре подшипника?

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #146 : 01 Сен 2009 [23:29:26] »
Четыре подшипника стационарно - стакан может перекатываться... Точность точностью..... :-\
Как они установленны эти четыре подшипника?
Точно .
Ты толком скажи что хочешь .
« Последнее редактирование: 01 Сен 2009 [23:35:05] от Diskus »

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #147 : 01 Сен 2009 [23:55:08] »
Я всё мидовский курочу. Там два стационарных и два регулируемых подшипника, которых довольно сложно установить в одну "плоскость" с стационарными (перекос оси стакана при "побалтывании рукой" - 20-30мкм.  И непонятно откуда, осевое смещение стакана на 50мкм. если гружёный фокусёр перевернуть вверх ногами, тогда как люфт привода- 5-7мкм. и ось не проскальзывает. Проверял в разных направлениях, дабы минимизировать возможные траблы с креплением ИЧ.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #148 : 02 Сен 2009 [00:19:36] »
Я всё мидовский курочу. Там два стационарных и два регулируемых подшипника, которых довольно сложно установить в одну "плоскость" с стационарными (перекос оси стакана при "побалтывании рукой" - 20-30мкм.  И непонятно откуда, осевое смещение стакана на 50мкм. если гружёный фокусёр перевернуть вверх ногами, тогда как люфт привода- 5-7мкм. и ось не проскальзывает. Проверял в разных направлениях, дабы минимизировать возможные траблы с креплением ИЧ.
Сбацай фотки , посмотрим помыслим

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 332
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #149 : 02 Сен 2009 [05:58:49] »
Регулировать можно, если ось подшипника сделать с эксцентриком относительно посадочного пояса…

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #150 : 02 Сен 2009 [19:47:35] »
Сбацай фотки , посмотрим помыслим

По снимкам мало, что можно будет понять, надо шупать. Да и всё равно, собрался рисовать что-то под 3".

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 332
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #151 : 03 Сен 2009 [05:53:10] »
Я всё мидовский курочу. Там два стационарных и два регулируемых подшипника, которых довольно сложно установить в одну "плоскость" с стационарными (перекос оси стакана при "побалтывании рукой" - 20-30мкм.  И непонятно откуда, осевое смещение стакана на 50мкм. если гружёный фокусёр перевернуть вверх ногами, тогда как люфт привода- 5-7мкм. и ось не проскальзывает. Проверял в разных направлениях, дабы минимизировать возможные траблы с креплением ИЧ.

Скорее всего, это происходит из-за радиальных и осевых зазоров в подшипниках. Да и эффект «табуретки» (опора на четыре точки) присутствует… Вот и колбасит...

Вылечить можно, если один из подшипник сделать с регулируемым положением относительно плоскости трех других, и заменой всех подшипников на более прецизионные.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #152 : 03 Сен 2009 [22:33:03] »

Скорее всего, это происходит из-за радиальных и осевых зазоров в подшипниках.

Вроде как... - всё зажато до скрипа. ???

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 332
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #153 : 03 Сен 2009 [23:35:02] »
............................
Вроде как... - всё зажато до скрипа. ???

Зазоры в подшипниках убираются за счет смешения внутренней и внешней обоймы относительно друг друга в осевом направлении.
 В Крейфордах, такая регулировка не предусмотрена…
 Чрезмерный зажим (так как это делается в Крейфордах) может только ухудшить работу подшипников, поэтому единственным решением (для большинства подобных конструкций), может быть установка более точных (прецизионных) подшипников…


Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 250
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #154 : 03 Сен 2009 [23:52:51] »
В подшипниках счастья нет.
В Клементах сила. :)
Третий день измываюсь над фокусером - это просто праздник какой то. :) :)

И в производстве проще пареной репы: шесть одинаковых деталей + два фланца + винт. Датали плоские, на ЧПУ-хе за одну смену и тонкую пачку денег можно нарубить деталей на десять лет вперед.

andreichk

  • Гость
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #155 : 04 Сен 2009 [00:16:04] »
в чём сила , брат? в клементе...... 8)

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #156 : 04 Сен 2009 [21:15:56] »
А этот климент кто-нибудь испытывал с ИЧ? Я его щупал. Железобетонным его не назовёшь! ;)

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 250
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #157 : 04 Сен 2009 [23:59:45] »
А этот климент кто-нибудь испытывал с ИЧ? Я его щупал. Железобетонным его не назовёшь! ;)
Только что полез, пощупал его индикатором.
Действительно, не железобетонный, хотя я, в глубине души, сильно на это расчитывал.
Вообщем, при перекладке трубы из пола в зенит, те на 180 градусов, получилось осевое перемещение 0.36 мм.
От вертикали до 45 градусов смещения вообще нет, дальше начинает плыть, в горизонте уже около 0.1 мм, вверх ногами смещение нарастает стремительно, впрочем, это уже откровенно нерабочее положение. :)
Но, перед тем как делать окончательные выводы, нужно бы еще с винтом разобраться, нет ли там в гайке люфта. Она по конструкции безлюфтовая с упругим элементом, возможно ее просто нужно напрячь посильнее, ибо крутится ручка совершенно свободно.
Заодно померял шаг фокусера и оценил повторяемость позиции. С Робофокусом и стандартным монтажным комплектом (ремешком) шаг оказался ~0.2 мкм, а повторяемость просто фантастически идеальна. Соточным индикатором обнаружить ошибку позиционирования просто не удалось.
« Последнее редактирование: 05 Сен 2009 [00:01:17] от Anton »

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 743
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #158 : 05 Сен 2009 [00:34:39] »
Антон, самое главное упустил! Сколько вешал в граммах?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 250
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #159 : 05 Сен 2009 [00:50:26] »
Антон, самое главное упустил! Сколько вешал в граммах?
Висит на нем SBIG STL, с фильтрами и редуктором фокуса, всего два с лишним килограмма.