A A A A Автор Тема: Фокусер для астрофото  (Прочитано 16790 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Рейтинг: +118/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Фокусер для астрофото
« : 15.02.2009 [23:53:56] »
С монтировками разобрались , вопрос закрыт  :)
Понемногу подбираемся к фокусерам и пр.
Хочу создать если не идеальный , то просто отличный фокусер под астрографы .
Давайте выкладывайте свои мысли по поводу того каким он должен быть .
Я думаю начать с 3-дюймового моторизованного шаговиком .
Вопросы :
 1 какую конструкцию выбрать в качестве прототипа ?
 2 сколько кг ог должен двигать и удерживать?
 3 дискретность перемещения ?
 4 ход ?
Приветствуются любые , даже самые смелые фантазии .

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 514
  • Рейтинг: +85/-10
    • Сообщения от Anton
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #1 : 16.02.2009 [00:09:11] »
1) Любую безлюфтовую и негнущуюся. :)
2) Наверное до 5кг. Вменяемые сетапы врятли больше потянут.
3) Допуск на дефокусировку=A^2*2.5. Для F/3, например, примерно 20мкм получается. Так что порядка микрона шаг вполне оправдан.
4) Для самых разных камер бэкфокус от ~10 до ~50мм. Стало быть ход 40мм оптимален.

А что на счет фантазий, то пустое это. Или клемент или станочные направляющие и безлюфтовая пара винт-гайка, ну классика вообщем.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Рейтинг: +118/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #2 : 16.02.2009 [00:29:03] »
1 само-собой :)
2 принимается , я так и думал .
3-т.е 1 микрошаг двигателя =1 мкм перемещения фокусера ?
4 принимается - 40-50 мм .

Как-то станочные направляющие мне ближе и надежней , будем конструировать в этом направлении .

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Рейтинг: +118/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #3 : 16.02.2009 [00:33:52] »
И еще вопрос , нужна -ли юстировка оси подвижной части относительно неподвижной , или обеспечить точность механически , если да то какую ?

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 514
  • Рейтинг: +85/-10
    • Сообщения от Anton
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #4 : 16.02.2009 [00:37:06] »
3-т.е 1 микрошаг двигателя =1 мкм перемещения фокусера ?
Микрошаг исключен, ввиду плохой предсказуемости и повторяемости позиции. Лучше полушаг или полный шаг, для которого гарантированна точность. Ну и будильник соответствующий. :). Соответственно 1 шаг - 1 микрон.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Рейтинг: +118/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #5 : 16.02.2009 [00:39:16] »
3-т.е 1 микрошаг двигателя =1 мкм перемещения фокусера ?
Микрошаг исключен, ввиду плохой предсказуемости и повторяемости позиции. Лучше полушаг или полный шаг, для которого гарантированна точность. Ну и будильник соответствующий. :). Соответственно 1 шаг - 1 микрон.
Но в монтировках микрошаг работает и не пропускается .

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 514
  • Рейтинг: +85/-10
    • Сообщения от Anton
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #6 : 16.02.2009 [00:40:17] »
И еще вопрос , нужна -ли юстировка оси подвижной части относительно неподвижной , или обеспечить точность механически , если да то какую ?
Проще наверное обеспечить юстировку всего фокусера целиком относительно телескопа тремя пуш-пулл винтами. Ну или как у FLI - три ходовых винта автоматом обеспечивают юстировку.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 514
  • Рейтинг: +85/-10
    • Сообщения от Anton
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #7 : 16.02.2009 [00:44:58] »
Но в монтировках микрошаг работает и не пропускается .
А никто никогда не мерял, какой ВЧ шум генерит этот микрошаг.
В монтировке к тому же нагрузка на двигатель практически равна нулю, так как она теоретически должна быть сбалансирована. А у фокусера задача не только отсчитать нужное количество шагов, но и удержать груз в данном положении. Микрошаг не годится для этого принципиально.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 13 128
  • Рейтинг: +244/-45
    • Сообщения от Andreichk
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #8 : 16.02.2009 [00:54:22] »
правильный драйвер типа ТМС222  с возможностью установки рабочего тока и тока удержания и ШД,заточенный под микрошаг вполне способны удержать груз в заданном положении... По ВЧ шумам пока ничего не скажу...
забыл дописать, режим микрошага 1/16
« Последнее редактирование: 16.02.2009 [00:56:47] от Andreichk »
куплю ВАРП-двигатель по сходной цене

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Рейтинг: +118/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #9 : 16.02.2009 [00:54:52] »
Но в монтировках микрошаг работает и не пропускается .
А никто никогда не мерял, какой ВЧ шум генерит этот микрошаг.
В монтировке к тому же нагрузка на двигатель практически равна нулю, так как она теоретически должна быть сбалансирована. А у фокусера задача не только отсчитать нужное количество шагов, но и удержать груз в данном положении. Микрошаг не годится для этого принципиально.
Проверить микрошаг на точность  не сложно , а груз будет удерживатся редуктором .
Ладно ,просчитаю механику на полушаг а там видно будет .

И в монтировке при разгоне, да на морозе , нагрузка на двигатель далеко не равна нулю  :)

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 514
  • Рейтинг: +85/-10
    • Сообщения от Anton
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #10 : 16.02.2009 [01:02:11] »
И в монтировке при разгоне, да на морозе , нагрузка на двигатель далеко не равна нулю  :)
А при разгоне точность отработки микрошага глубчайше пофиг. Если двигатель полные шаги не пропускает, то что там творится в промежуточных положениях - глубоко фиолетово. А в режиме часового ведения нагрузка на мотор - ноль, если монтя сбалансирована. А если ее от мороза клинит, то это уже не проблемы мотора.  :)

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 065
  • Рейтинг: +123/-2
  • Не хочу в Ботсвану
    • Skype - andrey-kepler
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #11 : 16.02.2009 [01:02:28] »
Берите прототипом ПДФ, не ошибетесь. Вот только нужно двигатель помощнее поставить, а то при -28оС он уже не способен 3-4 кг вверх тащить, силенок не хватает.

Крайне желательно управление через юсб, и дрова чтоб максимовские. Опять же термокомпенсация, и чтоб дрова это поддерживали.

Если такое будет по вменяемой цене, то я встаю в очередь. Нужен мне еще один фокусер. А то опять куплю FLI
« Последнее редактирование: 16.02.2009 [01:09:22] от Тот самый Кеплер »
С уважением, Андрей.
--
Книга «Астрономическая фотография» - заказывайте, пока не разобрали тираж
http://kepler-observatorium.ru/koken/essays/

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 034
  • Рейтинг: +100/-0
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #12 : 16.02.2009 [05:24:32] »
2) Наверное до 5кг. Вменяемые сетапы врятли больше потянут.
FLI Камера с колесом еле влазят в 5кг... т.е. про спрямитель поля можно забыть. :P
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 017
  • Рейтинг: +41/-8
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #13 : 16.02.2009 [10:29:14] »
3) Допуск на дефокусировку=A^2*2.5. Для F/3, например, примерно 20мкм получается. Так что порядка микрона шаг вполне оправдан.
При гарантировании точности шагов, думаю можно ограничиться 3-5мкм.
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 638
  • Рейтинг: +58/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #14 : 16.02.2009 [11:15:48] »
Хм... а тут есть концептуальный вопрос. Ежели за прототип брать ПДФ от ФЛИ то он имеет маленький ход и устанавливается на штатный фокусер после всех корректороф фигекторов и т.д.. Ежели менять конструкцию штатного фокусера, то задача как бы другая и прототипом ПДФ не сделать.

 Тут бы сначала с концепцией определиться. Что хочется изготовить или что надо изготовить.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #15 : 16.02.2009 [11:20:59] »
А может пофиг все эти "точность полушага", а примостырить обрубок цифрового штангенциркуля и получить +/- 0.01мм?

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Рейтинг: +118/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #16 : 16.02.2009 [11:21:40] »
Речь идет о хорошем штатном фокусере  3 - 4 ", с приличным ходом 40-50 мм , грузоподъемностью до 6-7 кг и дискретностью перемещений не хуже 5 мкм ,для относительно больших астрографов 300-500 мм в диаметре .

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Рейтинг: +118/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #17 : 16.02.2009 [11:27:29] »
А может пофиг все эти "точность полушага", а примостырить обрубок цифрового штангенциркуля и получить +/- 0.01мм?
Нужно для начала сделать механику точно и правильно , а примостырить потом можно что угодно , линейный энкодер например , если понадобится ...
Но зная нашу дотошность в механике  и Андрейчика в электронике  :), думаю что никаких дополнительных устройств не понадобится .

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 638
  • Рейтинг: +58/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #18 : 16.02.2009 [11:29:54] »
Ну в таком случае раз габариты не особо критичны можно за прототип брать пдф. И уж ежели процесс с маунтами отлажен то сделать привод как у маунта на червячной паре а винты хода на шестернях к ведущей шестерне. И направляющие в палец. Думаю что стандартный комплект электроники готу пойдет для такого фокусера и мощности должно хватить и держать будет и точность обеспечена.

Вот такая мысль  ::)
По идее должно получиться дубово и вполне безотказно

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 697
  • Рейтинг: +12/-12
    • Сообщения от Talamh Sgeir
Re: Фокусер для астрофото
« Ответ #19 : 16.02.2009 [11:34:05] »
Берите прототипом ПДФ, не ошибетесь.

Пластиковые цепочки - это оттуда?
« Последнее редактирование: 16.02.2009 [11:36:25] от Talamh Sgeir »
Период полураспада элемента Ua составляет 23 года