Визуальные цвета М42 и прочих дипов

[a.pozharov]

Интересный пример цветового контраста - Мирах и галактика Призрак Мираха (NGC404) в одном поле. В свой скоп желто-оранжевый цвет Мираха виден чудесно, а галактика кажется слегка голубоватого оттенка, контрастируя с Мирахом.  Виден ли при этом настоящий цвет галактики (белый, при контрасте с оранжевым соседом - голубоватый), или это просто такое восприятие, не связанное с химической реакцией в колбочках, на которые попали фотоны от NGC404?

Мы тут серое от белого не отличаем, не то что цвета )))    да и к цветам масса вопросов :     

[sp]

10х
100х
1000х
Имеется ввиду ВО сколько должны дипы быть ярче чтобы человек мог видеть их цвет так - как описано в коментариях к этим цифрам.
=========
к телескопам, увеличениям и тд это не имеет отношения.

А можно узнать,  зачем тогда такая табличка?  Ведь мы дипы смотрим в телескоп, если это к телескопам и увеличениям не имеет отношения, то для чего?

[Михаил MAK]

Мы тут серое от белого не отличаем, не то что цвета )))    да и к цветам масса вопросов :     

оч занимательно,
это  надо в тему про кюриосити перепостить = там постоянно баталии о цвете идут,
многие пересмотрят свои устои...

[slava03]

Я тут вот что подумал. Никто не обращал внимание, на зависимость времени адаптации перед наблюдениями дипов и наличием у них цвета?

[serega2007]

    При нормальной адаптации  цвета различаются хуже . Но это требует проверки . Возможно это связано с селекцией дипов . Т,е, сначала по верхам , а затем по более сложным дипам .

[a.pozharov]

Вот сегодня смотрел я, смотрел в 16" на М42, и в 24 мм окуляр, и покороче -ну нетути у меня цветов.  Сказать что небо плохое было немогу судя по видимости довольно сложных объектов, по которым проверяю, так сказать. Вот например Голубой Снежок, Мигающая, Сатурн -тут цвета хоть отбавляй.

[sp]

Никто не обращал внимание, на зависимость времени адаптации перед наблюдениями дипов и наличием у них цвета?

Моё имхо, из практики. В данном вопросе нужна не столько адаптация, сколько отсутствие "пересвета" центральной ямки в течение дня (вечером). То есть, нельзя смотреть на спирали лампочек и проч. Ещё я замечал, что в условиях пригорода при цвет Кольца появляется только тогда, когда оно выше 50 град над горизонтом. Цвет виден хорошо в ночи с малым сиингом.

[slava03]

Вот например Голубой Снежок, Мигающая, Сатурн -тут цвета хоть отбавляй.

Их цвета не припомните?

[a.pozharov]

Вот например Голубой Снежок, Мигающая, Сатурн -тут цвета хоть отбавляй.

Их цвета не припомните?

цветами это не назвать, синевато- голубой, бело-голубой, сине-зеленый оттенки по порядку. ощущения совпали с еще двумя товарищами, кому показывал их. оттенок Нептуна они тоже замечали, а в орионе как и я оттенков не заметили. они не астрономы, просто приезжали ко  мне на  пол ночи.

[serega2007]

Желтый дым от желтых неразрешенных звезд в центральной части шаровых скоплений видят все .

[Карат]

Сегодня 12.10.2013 специально посвятили время изучению цвета в М42.
В комиссии ( ) присутствовали четыре наблюдателя: Карат, AnDom, Олег 91, и еще один участник Кирилл.
Наблюдали в Еглино под С-Петербургом, при хорошем небе,  акомодация глаз полная. Смотрели уже часа в три-четыре ночи. Телескоп доб 12", доб 10" и доб 8", но цвет оценивали в основном в 12" , окуляры 24 мм и 16 мм  62х и 93х соответственно.
Первое, что совершенно очевидно, что туманность не монохромная, не просто серая, как галактики и другие дипы. Теперь по порядку:
Цвета видны в основном в центральной части в районе трапеции, и окресности, крылья туманности серые - монохром.
Центральная часть вокруг трапеции слегка голубоватая, а далее следует пояс-кольцо цвет которого трудно выразить словами.
В общем это оттенок красновато-желтовато-коричневого, что-то типа охры, возможно близкий цвет можно встретить в опавшей листве. Но разумеется, не ярко выражен, а только угадывается, слегка уловимый, поэтому его сложно определить и описать. Но он есть, это видили все наблюдатели. Сочетание голубоватого и чуть красноватого, не оставляют сомнений, что это не глюк, иллюзия, блик в окуляре и.т.д.

В качестве наглядного пособия изобразил на фото, найденной в интернете, места где виден цвет. Условно, на фото обозначил их как "голубой" и "охра".
Сразу скажу, что это фото не совсем соответствует тому, что видно в окуляр и служит лишь ориентиром для описанного выше.

[serega2007]

     Прозрачность была не очень .
     Самая яркая окраска наоборот у крыльев . Они зеленые . В центре туманности , сирень . Остальное , как на рисунке .

[a.pozharov]

 ну вот и понятно что все зависит от коктейля " Мозг с глазным яблоком" в стакане "Сознание" вы все вчетвером не различили Конскую голову в 12", а цвета увидели, у меня было наоборот в 16" и 24мм  ES. Я просто наблюдал несколько градаций от белого до серого   Товарищи смотрели М42 еще низковато над горизонтом, тоже ничего о цвете сказать не могли, вот в планетарках видели "цвета" как я уже писал выше. Значит мне уже не судьба, раз я в лучших условиях и в больший инструмент не ощутил цветов.

[BIG TRAIL]

Сегодня 12.10.2013 специально посвятили время изучению цвета в М42.
В комиссии ( ) присутствовали четыре наблюдателя: Карат, AnDom, Олег 91, и еще один участник Кирилл.
Наблюдали в Еглино под С-Петербургом, при хорошем небе,  акомодация глаз полная. Смотрели уже часа в три-четыре ночи. Телескоп доб 12", доб 10" и доб 8", но цвет оценивали в основном в 12" , окуляры 24 мм и 16 мм  62х и 93х соответственно.
Первое, что совершенно очевидно, что туманность не монохромная, не просто серая, как галактики и другие дипы. Теперь по порядку:
Цвета видны в основном в центральной части в районе трапеции, и окресности, крылья туманности серые - монохром.
Центральная часть вокруг трапеции слегка голубоватая, а далее следует пояс-кольцо цвет которого трудно выразить словами.
В общем это оттенок красновато-желтовато-коричневого, что-то типа охры, возможно близкий цвет можно встретить в опавшей листве. Но разумеется, не ярко выражен, а только угадывается, слегка уловимый, поэтому его сложно определить и описать. Но он есть, это видили все наблюдатели. Сочетание голубоватого и чуть красноватого, не оставляют сомнений, что это не глюк, иллюзия, блик в окуляре и.т.д.

В качестве наглядного пособия изобразил на фото, найденной в интернете, места где виден цвет. Условно, на фото обозначил их как "голубой" и "охра".
Сразу скажу, что это фото не совсем соответствует тому, что видно в окуляр и служит лишь ориентиром для описанного выше.

  Очень похоже.   

[nelson]

Сегодня 12.10.2013 специально посвятили время изучению цвета в М42.
В комиссии ( ) присутствовали четыре наблюдателя: Карат, AnDom, Олег 91, и еще один участник Кирилл.
Наблюдали в Еглино под С-Петербургом, при хорошем небе,  акомодация глаз полная. Смотрели уже часа в три-четыре ночи. Телескоп доб 12", доб 10" и доб 8", но цвет оценивали в основном в 12" , окуляры 24 мм и 16 мм  62х и 93х соответственно.
Первое, что совершенно очевидно, что туманность не монохромная, не просто серая, как галактики и другие дипы. <.....> Сочетание голубоватого и чуть красноватого, не оставляют сомнений, что это не глюк, иллюзия, блик в окуляре и.т.д.....

От себя хочу добавить, что для меня наиболее подходящим примером служит зарисовка, присутствующая в обзоре Эрнеста (ссылка на одной из предыдущих страниц темы).

Я лично могу с уверенность сказать что увидел различие в тонах между яркой частью туманности вокруг традиции и одним из крыльев (на рисунке Карата это крыло расположено правее). Цвет назвать довольно сложно, но кырло действительно кажется красноватым по сравнению с центром

С уважением, Кирилл

[Александр (AnDom)]

Да, действительно, прошлой ночью специально уделили внимание цветности БТО. Карат все верно описал. Однозначно видно что БТО не монохромна. Расписать же краски сложно т.к. все на грани восприятия. Нечто из разряда голубоватого и бледно-бежевого что ли.

[СитТхАрта]

Только что с Наблюдений на о.Русском. в 4-5 часов ночи когда Орион забрался повыше а глаза уже полностью привыкли к темноте, сразу двум наблюдателям (Стасу Newyasher и мне)  в M42 стал заметен голубоватый оттенок в центральном облаке газа, накрывающем трапецию и красноватые прожилки ниже трапеции, особенно под "левым" крылом. сами крылья совсем чуть-чуть отдавали в зелень. Инструмент Доб 10". причем я наблюдал и молчал, ждал реакции Стаса, он сам описал как он видит М42 с оттенками цвета, только подтвердив мои наблюдения.

[serega2007]

Только что с Наблюдений на о.Русском. в 4-5 часов ночи когда Орион забрался повыше а глаза уже полностью привыкли к темноте, сразу двум наблюдателям (Стасу Newyasher и мне)  в M42 стал заметен голубоватый оттенок в центральном облаке газа, накрывающем трапецию и красноватые прожилки ниже трапеции, особенно под "левым" крылом. сами крылья совсем чуть-чуть отдавали в зелень. Инструмент Доб 10". причем я наблюдал и молчал, ждал реакции Стаса, он сам описал как он видит М42 с оттенками цвета, только подтвердив мои наблюдения.

     Дело говорите . Только Трапеция находится как-бы в черном провале . Да инструмент Вам бы поболее . Короче , Браво !

[vsgram]

Скажите, в 200мм рефлектор хоть какой нибудь цвет у М42 заметен?

[a.pozharov]

Скажите, в 200мм рефлектор хоть какой нибудь цвет у М42 заметен?

похоже дело в индивидуальных особенностях, в мой 16" скоп четыре человека. включая меня цветов не видели -лишь градации серого. ну то. что она голубовато-серая -это да, но это на такой грани, что я лично ощущением цвета это не осмелюсь назвать, в отличии от Кольца в Лире на минимальном увеличении, и более мелких и более ярких планетарок. где уже это можно цветом назвать более-менее уверенно.