A A A A Автор Тема: JWST - Космический телескоп имени Джеймса Уэбба  (Прочитано 253177 раз)

Hart и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Наглядное сравнение...
Надо сравнивать радиус дифракционного кружка для конкретной волны. Были и ИРАС и Спицер около метра-"мутня мутнёй" .Радиусы Вебба 0,6мкм(3,05"); 5мкм(25,4"); 28мкм (142,43"). Хаббл 0,11мкм(0,66"); 2,4(14,5"). В пересекающихся линиях:  Хаббл 0,6мкм (3,62"); Вебб 2,4мкм(12,2")
« Последнее редактирование: 30 Дек 2021 [22:39:16] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 344
  • Благодарностей: 410
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
красивые и чоткие картинки в визуале Хаббл и так наснимал достаточно. на том же Нептуне или Плутоне он все равно ничего не увидел. дальше его эстафету примут наземные телескопы с адаптивной оптикой. если 40-метровый ГМТ доделают - он соберет света в 400 раз больше Хаббла, те проницание будет на 7-8 единиц лучше. главная проблема у них - накопление ограничено часами, тогда как у Хаббла чуть ли не месяц рекорд был.

"Какие научные задачи обсерватории?
    Найти первые галактики и звезды, образовавшиеся после Большого взрыва
    Определить, как галактики эволюционировали с момента их образования до настоящего времени
    Исследовать формирование звезд и планетных систем вокруг них
    Изучить физические и химические свойства экзопланет и их атмосфер, в том числе с точки зрения потенциальной обитаемости

«Джеймс Уэбб» будет заниматься наблюдениями всех тел в Солнечной системе, которые находятся дальше от Солнца, чем Земля. Это кометы, транснептуновые объекты, карликовые планеты, астероиды, а также Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун и спутники газовых гигантов, такие как Энцелад или Европа.

Кроме того, «Джеймс Уэбб» будет фиксировать очень далекие вспышки сверхновых, что позволит уточнить скорость расширения Вселенной в разное время ее существования. "
https://nplus1.ru/material/2021/12/24/jwst-faq
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 5 167
  • Благодарностей: 1012
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
На главной странице SpaceWeather.com опубликована https://www.spaceweather.com/archive.php?view=1&day=30&month=12&year=2021 подборка ссылок на изображения JWST, которые были сделаны астрономами-любителями.

Открыл:
82 переменные звезды (+2 в соавторстве);
Астероиды 623826, 623827, 679996, 679999, 773906, 773911, 773912, 773915;
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
20 астероидов, 30 комет.

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Т.е. по угловому разрешению в любой длине волны он в несколько раз хуже хаббла, но шибко светлее?
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Вообще, снимок именно хаббла высокого разрешерия - де факто своеобразный пруфмарк по любому астрономическому поводу. И речь наверно именно в разрешении
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн Programma.Boinc

  • *****
  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 25
  • Boinc - Распределенные вычисления на благо науки!
    • Сообщения от Programma.Boinc
При описании антенны звучала фраза  про  20-30Гб ежедневно.

Это сколько за 10 лет будет?
Boinc - Распределенные вычисления на благо науки!

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
если 40-метровый ГМТ доделают - он соберет света в 400 раз больше Хаббла, те проницание будет на 7-8 единиц лучше.
Даже если не учитывать атмосферное поглощение для ELT и конструктивные особенности обоих инструментов, то

\[\large \frac{E_{elt}}{H_{hubble}}=\left ( \frac{40}{2,4} \right )^{2}\sim 280\]

\[\large \Delta m=2,5lg(280)=6,1^{m}\]




Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 536
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Какая бы ни была "маргинальная" в кругах учёных идея о поиске жизни, причём разумной и большой. Из всех щелей телескопа им. Вэбба сквозит "ищу инфракрасный след и биомаркеры на экзопланетах". На прямую это не заявляется после программы SETI, так как результатов никаких в информационном поле нет, то и тут получится "зашквар" (извиняюсь за жаргон) сказать об этом напрямую.
Никакой конспирологии, исключительно собственное ИМХО.
Это как рассказ про одного западного миллионера, который в конце 90-х приехал в Москву на переговоры. А наши нувориши увидели его в простой кофте, без модных цацок. Спросили переводчика: А где часы patek philippe, костюм, девочки? Он ответил: Он все деньги тратит на лабораторию по поиску лекарства от рака. Ребята так поулыбались, сказав "Да он же не найдёт..." А переводчик им в ответ: А если найдёт?...

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 344
  • Благодарностей: 410
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
\[\large \Delta m=2,5lg(280)=6,1^{m}\]
да, мне уже объяснили, что я два раза напутал. :)
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 344
  • Благодарностей: 410
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Это сколько за 10 лет будет?
20*30е6*1е9=600е15 = 600 петабайт или петабит, смотря что понимать под "б"...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Programma.Boinc

  • *****
  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 25
  • Boinc - Распределенные вычисления на благо науки!
    • Сообщения от Programma.Boinc
Это сколько за 10 лет будет?
20*30е6*1е9=600е15 = 600 петабайт или петабит, смотря что понимать под "б"...

С ума сойти, это же сколько дисков под эти данные потребуется...
Boinc - Распределенные вычисления на благо науки!

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 762
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Какая бы ни была "маргинальная" в кругах учёных идея о поиске жизни, причём разумной и большой. Из всех щелей телескопа им. Вэбба сквозит "ищу инфракрасный след и биомаркеры на экзопланетах". На прямую это не заявляется после программы SETI, так как результатов никаких в информационном поле нет, то и тут получится "зашквар" (извиняюсь за жаргон) сказать об этом напрямую.
Никакой конспирологии, исключительно собственное ИМХО.
Почему же не заявляется?
Цитата
It will study every phase in the history of our Universe, ranging from the first luminous glows after the Big Bang, to the formation of solar systems capable of supporting life on planets like Earth, to the evolution of our own Solar System.
https://jwst.nasa.gov/content/about/index.html
Образование солнечных систем, способных поддерживать жизнь на планетах, похожих на Землю.

Это одна из четырёх основных целей Вебба, судя по FAQ:
Цитата
What are the main science goals of Webb?

Webb has four mission science goals:
  • Search for the first galaxies or luminous objects that formed after the Big Bang.
  • Determine how galaxies evolved from their formation until the present.
  • Observe the formation of stars from the first stages to the formation of planetary systems.
  • Measure the physical and chemical properties of planetary systems and investigate the potential for life in those systems.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 536
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Какая бы ни была "маргинальная" в кругах учёных идея о поиске жизни, причём разумной и большой. Из всех щелей телескопа им. Вэбба сквозит "ищу инфракрасный след и биомаркеры на экзопланетах". На прямую это не заявляется после программы SETI, так как результатов никаких в информационном поле нет, то и тут получится "зашквар" (извиняюсь за жаргон) сказать об этом напрямую.
Никакой конспирологии, исключительно собственное ИМХО.
Почему же не заявляется?
Цитата
It will study every phase in the history of our Universe, ranging from the first luminous glows after the Big Bang, to the formation of solar systems capable of supporting life on planets like Earth, to the evolution of our own Solar System.
https://jwst.nasa.gov/content/about/index.html
Образование солнечных систем, способных поддерживать жизнь на планетах, похожих на Землю.

Это одна из четырёх основных целей Вебба, судя по FAQ:
Цитата
What are the main science goals of Webb?

Webb has four mission science goals:
  • Search for the first galaxies or luminous objects that formed after the Big Bang.
  • Determine how galaxies evolved from their formation until the present.
  • Observe the formation of stars from the first stages to the formation of planetary systems.
  • Measure the physical and chemical properties of planetary systems and investigate the potential for life in those systems.
Я не видел список научных миссий, исключительно вывод из спецификации оборудования прибора. Хорошо, что заявили, но так довольно скромно.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 870
  • Благодарностей: 206
    • Сообщения от Toth
На НГ-
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 530
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Я не видел список научных миссий, исключительно вывод из спецификации оборудования прибора. Хорошо, что заявили, но так довольно скромно.
Немножечко увожу от темы (про этот конкретный телескоп), но хотелось бы прояснить. А зачем вообще исследования Космоса, как не для этого? Для поиска "братьев" или "врагов" по разуму? В прикладном (даже можно спросить, если немного утрировать, где финансовая отдача) смысле, для развития жизни на Земле? По-моему никакого. Ну будем мы знать когда точно образовалась Вселенная, уточним параметры квазаров, или что там конкретно этот телескоп внесёт в копилку знаний помимо поиска внеземной жизни и разума. И что? Да ничего, красивая картинка без пользы, разве что чувство всезнания.
По-моему Вы немного перегибаете, imho по умолчанию и так понятна основная цель выхода земной жизни в космос. Закрепиться там, и найти других. Если ни то ни другое не получится, ну сдохнем здесь, и всё. И все другие знания будут ни для чего.
Carthago restituenda est

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
и так понятна основная цель выхода земной жизни в космос.

мы уже вышли, мы уже в космосе

Закрепиться там,

мы тут закрепились и это хорошо

найти других.

некоторым скучно ... да... пока не найдут "других" - не смогут успокоиться


Если ни то ни другое не получится, ну сдохнем здесь, и всё.

ужос! так и Вселенная тоже не может в таком виде (как сейчас) существовать бесконечно, то есть тоже  сдохнет...
как жить дальше- я вааще не знаю


И все другие знания будут ни для чего.

а так они "для чего" ?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 536
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
и так понятна основная цель выхода земной жизни в космос.

мы уже вышли, мы уже в космосе

Закрепиться там,

мы тут закрепились и это хорошо

найти других.

некоторым скучно ... да... пока не найдут "других" - не смогут успокоиться


Если ни то ни другое не получится, ну сдохнем здесь, и всё.

ужос! так и Вселенная тоже не может в таком виде (как сейчас) существовать бесконечно, то есть тоже  сдохнет...
как жить дальше- я вааще не знаю


И все другие знания будут ни для чего.

а так они "для чего" ?
Я пожалуй соглашусь с тезисами Klapaucius. Мы ищем либо наставников, либо равных себе. Так устроен человек, либо если переживёт все кризисы создаст сам свои цивилизации и миры.
В любом случае научные исследования, дадут фундаментальные новые знания, просто очевидно, что именно данный прибор настроен и на деятельность по поиску более развитой с научной точки зрения жизни, чем мы. В свете нынешних известных изысканий ни факт, что мы найдём, но почему бы и нет. Да даже технологии применяемые на практике в такой технике как Вэбб, Спектр-РентгенГамма уже дают развитие прикладной науке.
В свете ваших вопросов, хотелось бы получить сначала ваше мнение на них, а потом уже адресовать собеседнику. Далеко не всё однозначно, даже по первым двум пунктам: сейчас мы видим, что станции в новом исполнении становятся не обитаемыми, а посещаемыми. Космос не так прост для земной жизни.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
найти других.
некоторым скучно ... да... пока не найдут "других" - не смогут успокоиться
ИМХО, это не скука - это либо надежда на лучшее ("жизнь - не случайность, она может выжить и развиться до разума..." и/или "вдруг да подскажут то, что мы сами никак узнать/понять не можем?"), либо опасение худшего (факт наличия врага и его возможности - надо знать - и как можно раньше, и как можно более полно...)

И все другие знания будут ни для чего.
а так они "для чего" ?
а) для удовольствия от познания - вы, возможно, не поверите - но такое таки бывает :)
б) для возможности улучшения своей жизни...

P.S. Всех с Наступающим Новым 2022 Годом!
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Programma.Boinc

  • *****
  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 25
  • Boinc - Распределенные вычисления на благо науки!
    • Сообщения от Programma.Boinc
Началось развертывание солнцезащитного экрана «Джеймса Уэбб»

28 декабря космический телескоп «Джеймс Уэбб» (JWST) успешно развернул переднюю и заднюю паллету своего солнцезащитного экрана. Таким образом, специалисты миссии приступили к ключевому этапу миссии.
https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/28/aft-sunshield-pallet-deployed/

Солнцезащитный экран предназначен для пассивного охлаждения JWST, чтобы поддерживать минимальную температуру в -223°C, необходимую для успешной работы научных инструментов. Он состоит из пяти мембран, выполненных из материала каптон, и в развернутом состоянии имеет площадь 300 м², что больше теннисного корта для парной игры.

В то время как фактическое движение по переводу передней паллеты и задней паллеты из сложенного в развернутое положение заняло всего 38 минуты, сама операция продлилась несколько часов. Это связано с рядом дополнительных шагов, выполненных специалистами миссии. В их числе тщательный мониторинг температуры конструкции, маневрирование обсерватории по отношению к Солнцу для обеспечения оптимальных температур, включение обогревателей ключевых компонентов, активация механизмов выпуска, настройка электроники и программного обеспечения и т. д.

Ожидается, что процесс раскрытия солнцезащитного экрана JWST займет примерно неделю. По его завершении инженеры начнут развертывание 6.5-метрового основного зеркала аппарата. На это потребуется еще 3 дня. Финальный маневр, который переведет JWST на гало-орбиту вокруг точки Лагранжа L2 системы Солнце-Земля, будет выполнен через 29 дней после запуска телескопа.
https://youtu.be/RzGLKQ7_KZQ
Boinc - Распределенные вычисления на благо науки!

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
даже можно спросить, если немного утрировать, где финансовая отдача
Создатели телескопа сделали компанию (до 2010) которую купил производитель лазерной системы коррекции зрения. Она позволяла в 40 раз ускорить оценку качества зрения в процессе операции емнп.
Отработка технологий беррилиевой и керамической оптики и механики может быть использовано в оптике смотрящей на землю. Так и в наземных экспериментах при криогенных температурах или больших перепадах температур. разработка микромеханических устройств возможно подтолкнет к использованию таких же на земле.
« Последнее редактирование: 01 Янв 2022 [09:25:55] от NotSodern »