Ангара

[люк]

Цитата: люк от Сегодня в 19:54:43
Вопрос в том, кто теперь сможет довести эти ракеты, и сделать более тяжелые версии, и сможет ли?
 
Такого вопроса нет. Тяжелые версии пока (до выхода новой ФКП) - благие пожелания.


Цитата: Golossvyshe от Сегодня в 20:54:31
Сделали, запустили разок-другой, отчитались и тему закрыли.
 
Тему никто не закрыл и закрывать не собирается. У Нестерова уголовное дело, Бахвалов не согласен с очередной реформой ЦиХ.

Понятно, что тему не закрыли, и благие пожелания, не смотря на то, что по планам  для Луны и Марса объявлены еще тяжелая и сверхтяжелая модификации.
Вопрос еще в том, а сумеют ли довести до конца уже летавшие образцы новые генконструкторы, как говорится, "коней на переправе не меняют"
Потом, человека могли просто подставить, как и например с Даурией

[gals]

    Забудьте про Луну и прочее:  реформа неизбежна как асфальтовый каток. Основная цель: расчистить прибрежный к Москве-реке участок и выгодно его запродать. О дальнейшем не думают. Отсюда беспощадный разгон специалистов.

[vagabond]

Источник: пилотируемая версия "Ангары" будет летать на водороде
http://tass.ru/kosmos/1825972

МОСКВА, 13 марта. /ТАСС/. Перспективная тяжелая ракета- носитель "Ангара-А5В", с помощью которой планируется осуществлять пилотируемые полеты к Луне, получит кислородно-водородную третью ступень. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Используемая в "Ангаре-А5" кислородно-керосиновая третья ступень будет заменена кислородно-водородной, то есть ракета останется той же самой, только будет заменена верхняя ступень. Это, как утверждают специалисты Центра им. Хруничева, повысит грузоподъемность сразу на 10 тонн", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что все основные технические решения для этого проекта уже есть, поскольку они основываются на кислородно-водородном разгонном блоке, который уже долгое время разрабатывается Центром им. Хруничева. Таким образом, разработка новой версии "Ангары" не займет много времени, пояснил источник.
По его словам, РКК "Энергия" интегрирует в "Ангару-А5В" перспективный транспортный корабль нового поколения.

[anovikov]

Ну вот, сначала нам 40 лет доказывали что водород - выпендрёж и ошибка американцев, теперь бросились догонять. Только не верю я в это. Культуры производства и особенно, эксплуатации - не хватит. Ну и это такая задача на которую при необходимости слить слишком легко, что при малейших затруднениях и будет сделано - ни одной нагрузки которая влезала бы в 35 тонн но не влезала в 25 - нет и не будет. Разве что коммерческие запуски тяжёлых геостационаров, но тут у Ангары нет шансов из-за стоимости, как и у EELV.

[vagabond]

Кто знает. Если лунная программа не будет сдана в утиль, появятся и "нагрузки". Ну а нет ... тогда уже ничего не поможет.

[Golossvyshe]

    Забудьте про Луну и прочее:  реформа неизбежна как асфальтовый каток. Основная цель: расчистить прибрежный к Москве-реке участок и выгодно его запродать. О дальнейшем не думают. Отсюда беспощадный разгон специалистов.

А вот такой вопрос... Не утратит ли РФ  в результате "реформы" ЦиХ и способность строить "Протоны"?

Я же это наблюдал вживую - полупустые цеха, где немногочисленные уцелевшие бедолаги-работяги, по каким-то причинам не сумевшие вовремя уволиться, играют в прятки с ещё достаточно многочисленным начальством.

Опускать предприятие ведь можно лишь до какого-то уровня, потом начинают рваться технологические цепочки и наступает агония. Но если, скажем, на ЧТЗ ещё можно довольно долго валять дурака (трактора в космос не летают), то уже с авиацией такое не прокатывает.
 
Не дорастёт ли аварийность вкупе с ценой до такого уровня, что манагеры решат - проще заказывать пусковые услуги за кордоном?

[anovikov]

Расположение предприятия в Москве было счастьем - рабочий приехав из любого места страны быстро получал прописку а не мучился годами в "лимитчиках" - что по идее, решало любые проблемы с привлечением квалифицированных кадров. Сейчас же объективно обернулось в проклятие - совсем плохой рынок труда из-за обилия рядом другой высокооплачиваемой работы, дорогая земля которой нужно много, и т.п...

[Klapaucius]

http://lenta.ru/news/2015/03/12/roscos/

Это реально?)

Конечно. Только видимо очень нескоро,

Или это была злая ирония? Тогда пардон.

Ну формально новость безупречна. Высший пилотаж журнализдики. Например облёт Луны грузом массой 25 (тем более 35) тонн с земной орбиты километров 400 более чем возможен. Выход на орбиту Луны - скорее всего тоже (с людьми, правда насчёт возврата наверное уже будут проблемы). Даже посадка, и возврат скажем проб грунта на Землю. Но это уже без людей. Или полёт на Марс, но тоже без людей, АМС.

Бахвалов и Нестеров уволены, причем их увольнения как считают взаимосвязаны, ибо интерфакс пишет, что накануне увольнения Нестерова сообщалось, что против него возбудили уголовное дело о растрате 212 миллионов долларов.
По версии самого Нестерова, он считает что выполнил свою задачу (полеты Ангары) и потому сам уволился.
Вопрос в том, кто теперь сможет довести эти ракеты, и сделать более тяжелые версии, и сможет ли?

Чем дальше, тем больше судьба "Ангары" напоминает "Энергию"

Сделали, запустили разок-другой, отчитались и тему закрыли.

"Протон" до конца?

До какого конца?

Было всего 2 запуска Ангары, различной модификации, оба успешны (ну там если не считать южнокорейский вариант, кстати к вопросу культуры производства). Планируемые перспективы очень долгие, и понятное дело сроки будут откладываться.
Насчёт трудовых ресурсов, культуры производства... Да, явно с Протоном что-то не так. Но с Ангарой этого не просматривается, как бы некоторые ни мечтали.

[Golossvyshe]

http://lenta.ru/news/2015/03/12/roscos/

Это реально?)

Конечно. Только видимо очень нескоро,

Или это была злая ирония? Тогда пардон.

Ну формально новость безупречна. Высший пилотаж журнализдики. Например облёт Луны грузом массой 25 (тем более 35) тонн с земной орбиты километров 400 более чем возможен. Выход на орбиту Луны - скорее всего тоже (с людьми, правда насчёт возврата наверное уже будут проблемы). Даже посадка, и возврат скажем проб грунта на Землю. Но это уже без людей. Или полёт на Марс, но тоже без людей, АМС.

Ну мы же наяву видим - даже запуск пустого демонстратора "луна-глоб" для Роскосмоса задача непосильная.

До какого конца?

Мы уже знаем, как был прав зять и как ошибался тесть.

"Всё это" кончилось в 1991 г.

Каково же будет изумление оптимистов-энтузазистов, когда в 2018 г внезапно окажется, что серийное производство "Ангары" так и не началось, а вместо корпусов ЦиХ почему-то высятся элитные многоэтажки.

[Vladimir73]

Ну-ну...

Будущее покажет.

[Klapaucius]

Ну мы же наяву видим - даже запуск пустого демонстратора "луна-глоб" для Роскосмоса задача непосильная.

Не надо путать тёплое с мягким, причём тут Ангара?

До какого конца?

Мы уже знаем, как был прав зять и как ошибался тесть.

"Всё это" кончилось в 1991 г.

Не кончилось, сэр Генри. Разве что Энергия-Буран.

Каково же будет изумление оптимистов-энтузазистов, когда в 2018 г внезапно окажется, что серийное производство "Ангары" так и не началось, а вместо корпусов ЦиХ почему-то высятся элитные многоэтажки.

Поля для гольфа исчо. Для привлечения модных специалистов, как в Сколково.
Всё может быть, но в случае Ангары пессимизьм более чем странен.

[vagabond]

Роскосмос планирует применять схему с двумя пусками "Ангары" для полетов к Луне
http://tass.ru/kosmos/1843807

МОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Роскосмос планирует отказаться от создания сверхтяжелой ракеты-носителя в ближайшей перспективе. Вместо нее для полета к Луне будут проводить два запуска ракет "Ангара-А5В". Об этом сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Для полета к Луне предлагается использовать двупусковую схему", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что первая "Ангара-А5В" выведет на орбиту перспективный космический корабль с разгонным блоком. "Затем при втором пуске "Ангары" на орбиту будет доставляться второй разгонный блок для полета корабля к Луне", - добавил источник.
Собеседник агентства подчеркнул, что для полета на Марс сверхтяжелая ракета все же будет необходима.
О планах создать российскую сверхтяжелую ракету было объявлено в 2013 году. Ее планировалось разрабатывать в рамках Федеральной космической программы на 2016-2025 годы: сначала носитель с нагрузкой 70-80 тонн, затем - до 190 тонн. Зимой Роскосмос должен был начать рассмотрение проектов, но в марте научно-технический совет ведомства рекомендовал в 2016-2020 годах сосредоточиться на "создании научно-технического задела".
При этом стало недавно известно о разработке тяжелой ракеты "Ангара-А5В" с грузоподъемностью около 35 тонн - с ее помощью и предполагается осуществлять пилотируемые полеты на Луну. Сами полеты должны начаться во второй половине 2020-х годов. Так, Роскосмос предполагает в 2028 году начать строительство обитаемой станции на орбите Луны.

[Nik-Kul]

   Что-то не так.. Два разгонных блока , ноститель на 35т это наверное только для выхода на орбиту Луны , если разгонные блоки на обычном химическом топливе . Для посадки на поверхность нужно ещё 2 Ангары

[Protey]

Он отметил, что первая "Ангара-А5В" выведет на орбиту перспективный космический корабль с разгонным блоком. "Затем при втором пуске "Ангары" на орбиту будет доставляться второй разгонный блок для полета корабля к Луне", - добавил источник.

По моему разумнее было бы запускать в обратной последовательности: сначала второй разгонник, а потом уже корабль. Что если второй пуск по какой-либо причине задержится? Разгонник может хоть год ждать на орбите, а о космонавтах на борту корабля этого не скажешь.

[vagabond]

   Что-то не так.. Два разгонных блока , ноститель на 35т это наверное только для выхода на орбиту Луны , если разгонные блоки на обычном химическом топливе . Для посадки на поверхность нужно ещё 2 Ангары

Ну в сообщении пишут, что с 2028 года начнется сооружение ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ вокруг Луны. Ранее сообщалось, что там планируются модули по 25 тонн. Насчет дальнейшего, в смысле прилунения и т.д., придется или еще одну (?) Ангару пускать, либо все ж делать супертяж, хотя бы первый вариант до 90 тонн.

[anovikov]

По-моему это просто чистейшей воды сотрясание воздуха (отсюда и такие очевидные ошибки вроде очередности пусков).

[bob]

с 2028 года начнется сооружение ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ вокруг Луны.

Авторы проекта в психиатричке не числятся? На орбите Луны даже автоматической камеры - уже слишком много.

[Nik-Kul]

  Заманчивое предложение однако , интереснее чем МКС

[люк]

По-моему это просто чистейшей воды сотрясание воздуха (отсюда и такие очевидные ошибки вроде очередности пусков).

Подобных планов громадье были напечатаны тонны с прошлых лет, можно на их основе не один служебный роман писать, или фантастический.
Но без главных конструкторов Ангары все это смотрится мягко говоря удручающе.
Что характерно прошлы планы были куда грандиозней, последние берут по минимуму, но и минимум уже выглядит гораздо фантастичнее, чем прежние гиганты.

[Klapaucius]

Но без главных конструкторов Ангары все это смотрится мягко говоря удручающе.

Вы можете привести список этих "конструкторов" за последние лет 20? Неужели Нестеров в Ваших глазах выглядит неким подобием Королёва?
Я вот погуглил чуть, первое что попалось: http://www.krasnoetv.ru/node/7752

Руководство предприятия некомпетентно. Ключевыми менеджерами предприятия не озвучено ни одной программы, позволяющей исправить ситуацию или хотя бы стабилизировать её. Покупаются офисные и производственные атрибуты по цене в два, а то и в три раза выше рыночной стоимости, производится ремонт со сметой затрат, соизмеримой со строительством дворца. Для того чтобы отчитаться за потраченные деньги, создаётся показной цех, в котором даже установлен маленький водопад. Притом в других цехах текут крыши, заливая дорогостоящее оборудование. Приобретаются новые станки и используются не по назначению, либо простаивают по причине отсутствия режущего инструмента и запчастей. Ни один человек не понес ответственности за неразумное использование финансовых средств

Но ракета-то взлетела, аж в двух вариантах! Вопреки "конструкторам".