Ангара

[Александр Хороших]

По просьбе Ли Мэя - параметры Дельт:

  Благодарю! Почти 23 тонны на 407-км круговую орбиту.

А вы обратили внимание, что на 51,6 орбиту Дельта-4 Хэви выводит столько же, сколько и на 28 град?.. Как думаете, чем это обусловлено?..

[LeMay]

По просьбе Ли Мэя - параметры Дельт:

  Благодарю! Почти 23 тонны на 407-км круговую орбиту.

А вы обратили внимание, что на 51,6 орбиту Дельта-4 Хэви выводит столько же, сколько и на 28 град?.. Как думаете, чем это обусловлено?..

  Обратил, но причину не знаю.

[Александр Хороших]

Кстати, посмотрите Гайд от 2013 г. Там на ЛЕО 28790 кг заявлено. Но это конечно с новым двигателем РС-68А.

[Александр Хороших]

Когда внутри агрегатов гептил никто лишний раз подойти к движку незахочет, не то чтобы там что-то проверить или поменять какой-нибудь агрегат, если есть какие-то сомнения, но в норму укладывается. С керосином все проще - запись в журнале типа "заменить дросельный пакет на ..." и без лишнего ропота народ идет в бокс и меняет, хотя там в боксе мороз почти как на улице, разве что ветра нет.

Я читал, что раньше работали буквально с лужами гептила под ногами. Но это в 60-х. Сейчас, видимо, культура несравнимо выше?

[Александр Хороших]

А вы обратили внимание, что на 51,6 орбиту Дельта-4 Хэви выводит столько же, сколько и на 28 град?.. Как думаете, чем это обусловлено?..

  Обратил, но причину не знаю.

Видимо, ошибка. ЮЛА не доглядела. Иного варианта не вижу.

[SY]

Я читал, что раньше работали буквально с лужами гептила под ногами. Но это в 60-х. Сейчас, видимо, культура несравнимо выше?

Теория Дарвина и охрана труда в действии. Ну а свойства гептила таковы, что ему без разницы кто ты - безвестный работяга или глава федерального агенства.

[Vladimir73]

Когда внутри агрегатов гептил никто лишний раз подойти к движку незахочет, не то чтобы там что-то проверить или поменять какой-нибудь агрегат, если есть какие-то сомнения, но в норму укладывается. С керосином все проще - запись в журнале типа "заменить дросельный пакет на ..." и без лишнего ропота народ идет в бокс и меняет, хотя там в боксе мороз почти как на улице, разве что ветра нет.

Я читал, что раньше работали буквально с лужами гептила под ногами. Но это в 60-х. ...

Это вы в посте у anovik'a или как он там читали? 

[Александр Хороших]

Это вы в посте у anovik'a или как он там читали? 

У Завьялова точно. И вроде ещё в книжке, посвящённой лунному посадочному модулю СССР (автора уж не помню).

[Александр Хороших]

  Обратил, но причину не знаю.

Старый говорит, что такое не только у Дельты-4 Хэви, но и у другин РН наблюдается.
По его мнению, наиболее вероятно, что прочность ступени рассчитывается на выведение ПН на ССО. На ЛЕО же последняя ступень может вывести нагрузку, но прочности уже не хватает.

[Vladimir73]

Это вы в посте у anovik'a или как он там читали? 

У Завьялова точно. И вроде ещё в книжке, посвящённой лунному посадочному модулю СССР (автора уж не помню).

Можно автора, точное название книг и страницу?

[Космический мусор]

А насколько (финансово, конструктивно, организационно) работа с Ангарой облегчается за счёт того, что её топливом служит керосин а не гептил?

Когда внутри агрегатов гептил никто лишний раз подойти к движку незахочет, не то чтобы там что-то проверить или поменять какой-нибудь агрегат, если есть какие-то сомнения, но в норму укладывается. С керосином все проще - запись в журнале типа "заменить дросельный пакет на ..." и без лишнего ропота народ идет в бокс и меняет, хотя там в боксе мороз почти как на улице, разве что ветра нет.

Ну, это как-то уж совсем общо.
Откуда в двигателе гептил (или любой другой компонент) до прорыва  пиромембран? Т.е., практически, до пуска.
И уж если дело идет к тому, что нужно "поменять какой-то агрегат", то это однозначно приводит к комплексу повторных проверок. И пневмовакуумных и электрических. А их в "боксе" (кстати, что за бокс такой?) не проведешь. Только на ТК. Со всеми вытекающими...

[jet]

Интересно, прорабатываются ли перспективы морского старта с платформы ангары, и насколько это вообще возможно?
Вроде, похожий совместный с США проект был, но что то затух 

[SY]

Откуда в двигателе гептил (или любой другой компонент) до прорыва  пиромембран? Т.е., практически, до пуска.

Любой двигатель проходит испытания, как ты думаешь на каком топливе его запускают, и что остается в агрегатах, топливопроводах, в оборудовании стенда после испытаний? Во всех датчиках КИПа, которые периодически надо снимать и поверять?
А пиромембранны встречал только на одноразовых сосудах с кислородом. А вытекание топлива в КС предотвращают специальные клапана(пружинные?) с заданным давлением открытия. Пока давление не превысит некоторую величину, топливо "наружу" не попадет. Соотвественно при открытии рециркуляционного клапана(если грубо, то соединяет вход и выход топливного насоса), давление топлива падает, и (пружинный?) клапан закрывает подачу топлива в КС.

И уж если дело идет к тому, что нужно "поменять какой-то агрегат", то это однозначно приводит к комплексу повторных проверок.

Естественно, а есть еще куча всяких НИОКРов, где тоже, иногда приходится запускать двигатели, устанавливать/снимать дополнительные(а иногда и штатные) датчики, всемозможные переходники, тройники и пр. и все это часто делается на месте.
А еще все агрегаты или даже системы испытываются отдельно, раньше были даже отдельные стенды на все агрегаты, да и не во всех случаях требуется сжигать топливо, часто топливо гоняют по кругу, имитируя форсунки эквивалентным жиклером. При постановке на стенд приходится "проливать" систему для вытеснения воздуха, консервационных жидкостей. Ну, и сама постановка\снятие со стенда всегда сопряжены с утечкой топлива. Возможность луж на полу допускаю(всякое бывает), но всегда подставляют лотки для сбора пролившегося топлива и осушают ветошью насухо любые потеки.

А их в "боксе" (кстати, что за бокс такой?) не проведешь.

Боксом(возможно жаргон) называют помещение, где, как правило, размещается испытательный стенд, оборудованный системой пожаротушения, окошком с бронестеклом - видел двойное остекление по 4 см, двойные железные двери, кран-балка, бывает узкоколейка, и куча всего прочего, иногда даже системой звукоизоляции - специальные(перфорированные) железные блоки на стенах, а часто, и, просто голый бетон.

[Александр Хороших]

Можно автора, точное название книг и страницу?

Здесь: http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/filin/06.html
и здесь: Завьялов В. С. "О РАБОТЕ В КБ ХИММАШ им. А.М. ИСАЕВА И НЕ ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ", стр 10, 14, 17.

[Маска]

Я читал, что раньше работали буквально с лужами гептила под ногами. Но это в 60-х.

http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/filin/06.html
"Не дозавернул гайку — на полу лужа ядовитого компонента, от паров которого не спасает обычный противогаз. Ошибся с командой — подал высокое давление в не терпящие этого магистрали — разрыв! Все тонкости заправки нужно было заранее изучить и отработать."
-------------------------
Филин пишет о возможных последствиях,но не о реальной работе прямо с лужами под ногами.

[Александр Хороших]

------------------
Филин пишет о возможных последствиях,но не о реальной работе прямо с лужами под ногами.

читайте внимательнее:

В ту пору мы мало думали о токсичных свойствах этих компонентов, о влиянии их на окружающую среду при производстве, хранении, транспортировке. Это впоследствии сказалось и на нашем здоровье. По молодости кажется, что твой организм все может вытерпеть. Так и мы при работах на заправочном макете часто пренебрегали мерами предосторожности, заходили в заправочный зал, когда на полу по вине операторов были лужи компонентов топлива. Многие через год лишились своих зубов, и еще хорошо отделались.

Вообще, факт наплевательского отношения к ТБ при работе с ядовитыми компонентами в СССР в 50-60-х гг. довольно широко известен. Странно, что он вызывает вопросы.

Ещё в какой-то книге (то ли посвящённой Плесеку, то ли в НК) писали о работе на заправленной РН. По правилам, работы должны были вестись в противогазах. Но в противогазах работать было неудобно. И их снимали.

[Александр Хороших]

А пиромембранны встречал только на одноразовых сосудах с кислородом.

На 8К84 были пиромембранные клапаны. Вообще, на всех ампулизированных ракетах стоят такие клапаны.
На 8Д44 и его детях тоже мембранные клапаны. Только, если меня память не подводит, они открываются (нож, режущий мембрану) давлением азота.

[Космический мусор]

А пиромембранны встречал только на одноразовых сосудах с кислородом.

http://ruscosmos.narod.ru/KA/glavnaia/Rak_nos/Proton.htm


"Запуск двигателя осуществляется путем прорыва пиромембран на входе в двигатель".

В каком-то смысле, РН Протон тоже одноразовый сосуд. Пусть и не с кислородом.

[SY]

На 8К84 были пиромембранные клапаны. Вообще, на всех ампулизированных ракетах стоят такие клапаны.
На 8Д44 и его детях тоже мембранные клапаны.

Вполне возможно. Сам с гептилом никогда не сталкивался, но люди которые с ним работали,вспоминая об этом, почему-то сразу становились мрачными и сухими, хотя до этого могли с азартом вспоминать события давно минувших лет.

Только, если меня память не подводит, они открываются (нож, режущий мембрану) давлением азота.

В тех клапанах, на которые я ссылался, тоже вскрытие мембраны происходило механическим путем, пиропатрон только разрушал предохранитель механики. В действие он приводился одновременно с пороховым зарядом в сопле двигателя и пока порох горел происходило вскрытие мембраны, а уже после запуска двигателя, его газы выталкивали из сопла остатки порохового заряда.

Мы итак уже сильно уклонились от темы, но я считаю большим плюсом, что новая РН Ангара не будет использовать гептил в качестве топлива. С керосином все много проще. Как-то раз при кратковременном пуске(отрабатывали рапыление топлива форсунками(розжиг) при отрицательных температурах, в метре от сопла оставили металлический поддон метр на метр в котором было 1-2 см керосина, и ничего не загорелось - холодно было. Керосин там набрался пока пробовали подачу керосина без поджига и кислорода, замеряли давления в разных местах, а поддон стоял под соплом и туда сливался керосин, потом поддон отодвинули, да так и оставили.
ПС. Уже несколько лет прошло, но все еще детали УАЗика на даче отмываю керосином - обратно в топливный бак его уже не зальешь - бак под избыточным давлением! Тем более согласно документам и показаниям расходометров он как бы считается сгоревшим.

[Александр Хороших]

В тех клапанах, на которые я ссылался, тоже вскрытие мембраны происходило механическим путем, пиропатрон только разрушал предохранитель механики. В действие он приводился одновременно с пороховым зарядом в сопле двигателя и пока порох горел происходило вскрытие мембраны, а уже после запуска двигателя, его газы выталкивали из сопла остатки порохового заряда.

Хм, пороховой заряд в КС, ЖК... 11Д33, да?