Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ангара  (Прочитано 155290 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 749
  • Благодарностей: 887
    • Сообщения от LeMay
Re: Ангара
« Ответ #460 : 24 Дек 2014 [22:22:44] »
Кто что скажет по этому поводу?
  Что тут сказать? Про А3 и А7 всё верно, темп пусков А5 уже озвучивался, наличие "зарубежных элементов" на улетевшей "Ангаре" признавалось (шар-баллоны были, страшно сказать, украинские  ;D - теперь Воронежский механический завод будет делать), вопрос цены спорный.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 803
  • Благодарностей: 1159
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Ангара
« Ответ #461 : 24 Дек 2014 [22:27:48] »
Цитата
Кто что скажет по этому поводу?

  Да вы, вроде, уже сказали.

  Добавлю только, что если вспомнить первые пуски "Протонов", то вообще мрак был: то и дело аварии. Из-за этого не облетели наши космонавты Луну и автомат не смог раньше американцев привезти лунный грунт.
Цитата
Из 11 запусков 7К-Л1 только полёт КА «Зонд-7» был признан полностью успешным, что означает, что общая вероятность совершения облёта Луны и приземления на территории Советского Союза составила не более 9 %. В остальных 10 пусках в пяти случаях миссии не были завершены по вине «Протона-К» и ещё пять миссий — по вине 7К-Л1.

Взрыв "Протона" с "Луноходом": Object E-8: Lunokhod (moonwalker). Луноход.

Цитата
Самый аварийный период пришёлся на время отработки РН в условиях «лунной гонки» СССР-США в 1967—1970 гг. В это время проводились лётные испытания ракеты-носителя, разгонного блока Д, возвращаемого аппарата типа «Зонд», а также аппаратов семейства «Луна» и «Марс». 9 неудач произошло во время работы первый трёх ступеней РН «Протон»: пять во время работы 2-й и 3-й ступеней, две — 1-й ступени, и по одной — по ложной команде системы безопасности и из-за разрушения головного обтекателя КА. Ещё четыре неудачи произошли вследствие отказов двигательной установки разгонного блока Д. В общем, поставленные задачи были выполнены только в 10 пусках из 25[81].

Трагически закончилась авария на космодроме в июле 1968 года. При подготовке к пуску космического корабля «Зонд-5Б», назначенному на 21 июля 1968 года, лопнул бак окислителя блока Д, частично разрушив головной обтекатель (ГО). Корабль 7К-Л1 с полуразрушенным ГО упал на несколько метров вниз и застрял на площадках фермы обслуживания; бак горючего блока Д с пятью тоннами керосина оторвался от фермы и упёрся в элементы третьей ступени ракеты. По одним данным 1 человек погиб, один был ранен, по другим данными погибло 3 человека[82][83].
К этому периоду также относится авария 19 февраля 1969 года, когда на 51,4 секунде полёта ракеты произошло разрушение головного обтекателя во время прохождения зоны максимального скоростного напора. В результате был потерян первый самоходный аппарат типа «Луноход»[84]. Другая опасная авария произошла 2 апреля 1969 года при запуске АМС «Марс», когда произошёл отказ одного из двигателей РД-253 на 0.02 секунде. На 41-й секунде полёта ракета врезалась носом в землю примерно в 3 км от стартовой установки. Стартовый комплекс практически не пострадал, но в близлежащем МИКе вылетели стекла[85].
  Так что на первых порах "Протон" буквально золото выбрасывал на ветер...

  Вот статистика его пусков: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%9A_%288%D0%9A82%D0%9A%29
   Сейчас такое просто не позволят...

« Последнее редактирование: 24 Дек 2014 [22:47:47] от gals »

anovikov

  • Гость
Re: Ангара
« Ответ #462 : 24 Дек 2014 [22:37:11] »
Так почему кондиционером нельзя пользоваться, когда на улице гептиловое облако?

Насчёт "Ангары" я со статьёй согласен, впрочем нельзя сказать что это проект совсем уж неудачный - нельзя же назвать неудачей EELV, итог которого точно такой же - создали семейство неустранимо дорогих ракет которые никому кроме госзаказчика оказались не нужны. Но тем не менее, надежно летающих и свою функцию выполняющих вполне. Было бы удивительно если бы госструктура сделала всё дёшево - она просто не для этого. А ракета вышла по удельным характеристикам хорошая - выводимая ПН на низкую орбиту на тонну стартового веса всего на 13% ниже чем у водородной Delta IV Heavy (хотя по более высокоэнергетическим орбитам конечно, разрыв намного больше).

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 803
  • Благодарностей: 1159
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Ангара
« Ответ #463 : 24 Дек 2014 [22:49:51] »
Цитата
хотя по более высокоэнергетическим орбитам конечно, разрыв намного больше).

  Наклонение нужно учитывать: если пускать наши ракеты с той же широты, что и американцы, то картина будет совсем иная. А так плоскости ворочать надо....

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 040
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Ангара
« Ответ #464 : 24 Дек 2014 [23:31:50] »
Про А3 и А7 всё верно
Тогда толку вообще от модульности? Не понимаю, что она вообще дает?

Добавлю только, что если вспомнить первые пуски "Протонов", то вообще мрак был: то и дело аварии. Из-за этого не облетели наши космонавты Луну и автомат не смог раньше американцев привезти лунный грунт.
Протоны и сейчас весьма ненадежные, вроде же одна из причин желания получить новый РН.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ангара
« Ответ #465 : 24 Дек 2014 [23:42:21] »
Цитата
Тогда толку вообще от модульности? Не понимаю, что она вообще дает?

Предполагалось, что УРМ будут использоваться вторично до 5...7 раз То есть после того, как первая ступень отработала она парашютами опускается и её захватывает вертолет. Или же летит сама (Байкал). А потом один из вторичных УРМ ставится в качестве второй ступени и летит в последний путь. Итог-не надо делать много УРМ и вторых ступеней.

Так же порой выгодно серийно изготавливать стандартные детали по многу штук, чем каждый раз делать все индивидуально.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 749
  • Благодарностей: 887
    • Сообщения от LeMay
Re: Ангара
« Ответ #466 : 24 Дек 2014 [23:47:26] »
Про А3 и А7 всё верно
Тогда толку вообще от модульности? Не понимаю, что она вообще дает?
  Если будет активно летать "Ангара А1.2", некоторый толк будет. Есть и мечты о многоразовости.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 040
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Ангара
« Ответ #467 : 25 Дек 2014 [01:12:09] »
Предполагалось, что УРМ будут использоваться вторично до 5...7 раз То есть после того, как первая ступень отработала она парашютами опускается и её захватывает вертолет. Или же летит сама (Байкал). А потом один из вторичных УРМ ставится в качестве второй ступени и летит в последний путь. Итог-не надо делать много УРМ и вторых ступеней.
Какие-то реальные шаги в этом направлении делаются или все осталось на уровне идей?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ангара
« Ответ #468 : 25 Дек 2014 [01:34:19] »
Пока неизвестно. Хотят поэтапно. Сначала отработать одноразовый вариант, а потом уже многоразовый. Хотя поначалу хотели сразу многоразовый делать.... но отказались. Поживем-увидим.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

anovikov

  • Гость
Re: Ангара
« Ответ #469 : 25 Дек 2014 [01:41:01] »
Тут уж точно экономика никогда не оправдает многоразовости, хорошо что хватило мозгов это понять заранее. "Байкал" (как казалось) был актуален в 90-е когда всем виделись шикарные перспективы рынка запусков. Собственно, тогда он активно и муссировался. А прикольная была поделка - колеса от Як-40, двигатель от МиГ-29...

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 040
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Ангара
« Ответ #470 : 25 Дек 2014 [01:51:48] »
Пока неизвестно. Хотят поэтапно. Сначала отработать одноразовый вариант, а потом уже многоразовый. Хотя поначалу хотели сразу многоразовый делать.... но отказались. Поживем-увидим.
Да его еще на МАКС-2001 демонстрировали. Вот смысл показывать то, чего потом делать не будешь?

Оффлайн takumi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от takumi
Re: Ангара
« Ответ #471 : 25 Дек 2014 [10:54:21] »
модулей нестандартного диаметра
О, и я ж о том.
зы. написал, потом удалил - повторюсь.
D определяется паровозом (колеёй) ?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ангара
« Ответ #472 : 25 Дек 2014 [12:42:17] »
И этим в том числе. Правда у УРМ диаметр около 2.9 метра, а по габариту ж/д что-то ничего определенного сказать не могу. По одним сведениям предел-3,75 метра, по другим-3,5 метра. Но явно есть куда еще расти по диаметру.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Ангара
« Ответ #473 : 25 Дек 2014 [15:06:42] »
И этим в том числе. Правда у УРМ диаметр около 2.9 метра, а по габариту ж/д что-то ничего определенного сказать не могу. По одним сведениям предел-3,75 метра, по другим-3,5 метра. Но явно есть куда еще расти по диаметру.
НЯП это в обычном режиме. С освобождением соседних путей - до 4,1. Точно не помню. Центральный блок "Протона" же как-то возят.
Поправьте, если не так.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ангара
« Ответ #474 : 25 Дек 2014 [15:37:53] »
Вот чего не знаю, того не знаю.... до сих пор непонятно, как 1-ая ступень Протона попадает на Байкодром Космодур. Из Хруна такую громадину толком то и не вывезешь на поезде....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Ангара
« Ответ #475 : 25 Дек 2014 [15:55:15] »
Вот чего не знаю, того не знаю.... до сих пор непонятно, как 1-ая ступень Протона попадает на Байкодром Космодур. Из Хруна такую громадину толком то и не вывезешь на поезде....
Именно что ж\д транспортом. Русланом доставляются спутники и РБ "Бриз-м".
А РН единым ж\д составом. И боковые блоки и центральный. И створки ГО тоже.
Груз, разумеется, негабаритный, транспортируется с определенными ограничениями.
Был случай когда один раз цапанули встречный негабарит. Пришлось возвращать домой.
« Последнее редактирование: 25 Дек 2014 [16:00:26] от Космический мусор »
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Ангара
« Ответ #476 : 25 Дек 2014 [15:57:07] »
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 109
  • Благодарностей: 136
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ангара
« Ответ #477 : 30 Дек 2014 [14:58:00] »
Только этот ли конус конкретно устанавливали на Ангару? Это еще вопрос.... и на 2 тонны он явно не тянет по массе.
Там внутри "трубы" какая-то болванка закреплена, на третьем фото видно
Правда у УРМ диаметр около 2.9 метра, а по габариту ж/д что-то ничего определенного сказать не могу. По одним сведениям предел-3,75 метра, по другим-3,5 метра. Но явно есть куда еще расти по диаметру.

ширина жд платформы - 3250мм. дальше четыре уровня негабаритности.


Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 298
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
Re: Ангара
« Ответ #478 : 06 Янв 2015 [15:39:36] »
Всем добрый день...Господа правильно ли я понял один материал, из которого можно понять, что массовая отдача Ангары хуже, чем у Протона? Может этот вопрос обсуждался?
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 803
  • Благодарностей: 1159
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Ангара
« Ответ #479 : 06 Янв 2015 [20:44:55] »
  Ссылочку можно на материал?