A A A A Автор Тема: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса  (Прочитано 24478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 815
  • Благодарностей: 601
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #100 : 03 Мар 2009 [21:23:18] »
Я, как понял, экспертам нужно проголосовать, т.к. голоса перешли с предыдущего этапа в однобальной системе, а не пятибалльной.
Да, именно - переголосование крайне желательно...
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

taurus

  • Гость
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #101 : 03 Мар 2009 [23:33:53] »
Раз уж раздел назван "обсуждение правил" - немножко пообсуждаю, хотя конкурс в разгаре. На будущее!

Мне кажется, рейтинговое голосование весьма спорным решением на этапе общего голосования. Рейтинговое голосование (т.е. с учетом мест) допустимо в специальных случаях: когда все номинанты должны быть "прорейтингованы" и когда есть основная шкала по балам. А в существующем раскладе рейтинговое голосование оказывает большое субъективное влияние.

Приведу примеры.

На голосование заходят два человека не слишком в теме данного раздела. Оба они знают только один из представленных сайтов и хотят за него проголосовать. Но один из голосующих - максималист, а другой скромник. Максималист ставит выбранному сайту +5 (а остальных пропускает), а скромник +1. В результате вес совершенно одинаковых голосующих различается в пять раз!

Другой вариант: на сайт зашли два специалиста, в теме. Один - опять максималист, а второй педант. Педант честно рассортировал пятерку от 1 до 5. Максималист выставил двум любимым сайтам по +5, а остальным не поставил ничего. Таким образом, он дал +10 "своим сайтам" - 0 "чужим" = 10 , а педант +9 - (1+2+3) = 3. Разница втрое!

И это при том, что и в том и в другом варианте нет злого умысла и все ведут себя честно.

Можно предложить альтернативы.

1. Обязательно голосовать за всех и ранжирование должно быть корректным (1...5)  замучаешься электорату объяснять / программировать

2. Убрать ранжирование вообще и оставить возможность голосовать строго за 2 (3) кандидатов

P.S. Ну и только что обсуждавшийся случай: эксперт уже раз проголосовал - и после "открытия" конкурса его голос помимо его желания минимизировался до 1... Корректнее голоса первого этапа вообще не учитывать.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2009 [23:36:49] от taurus »

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #102 : 03 Мар 2009 [23:45:12] »
2. Убрать ранжирование вообще и оставить возможность голосовать строго за 2 (3) кандидатов
P.S. Ну и только что обсуждавшийся случай: эксперт уже раз проголосовал - и после "открытия" конкурса его голос помимо его желания минимизировался до 1... Корректнее голоса первого этапа вообще не учитывать.
+1

 Сейчас будет не малый процент тех, кто проголосовал уже ранее (на этапе номинирования) и сейчас посчитают, что они свой долг уже выполнили ранее.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 851
  • Благодарностей: 1411
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #103 : 03 Мар 2009 [23:52:22] »
2. Убрать ранжирование вообще и оставить возможность голосовать строго за 2 (3) кандидатов
P.S. Ну и только что обсуждавшийся случай: эксперт уже раз проголосовал - и после "открытия" конкурса его голос помимо его желания минимизировался до 1... Корректнее голоса первого этапа вообще не учитывать.
+1

 Сейчас будет не малый процент тех, кто проголосовал уже ранее (на этапе номинирования) и сейчас посчитают, что они свой долг уже выполнили ранее.
Нужно расстылку сделать экспертам.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 815
  • Благодарностей: 601
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #104 : 04 Мар 2009 [00:04:20] »
2. Убрать ранжирование вообще и оставить возможность голосовать строго за 2 (3) кандидатов
P.S. Ну и только что обсуждавшийся случай: эксперт уже раз проголосовал - и после "открытия" конкурса его голос помимо его желания минимизировался до 1... Корректнее голоса первого этапа вообще не учитывать.
+1

 Сейчас будет не малый процент тех, кто проголосовал уже ранее (на этапе номинирования) и сейчас посчитают, что они свой долг уже выполнили ранее.
Нужно расстылку сделать экспертам.
Будет обязательно через несколько дней (2-5).
И в конце марта будет рассылка на НЕпроголосовавших (вообще).
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

polar

  • Гость
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #105 : 17 Мар 2009 [09:16:18] »
http://trv.nauchnik.ru/24N.pdf

Новый номер "Троицкого варианта", в котором есть интервью с создателями АстроТопа и ЗАРИ.

Оффлайн Andrews

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrews
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #106 : 28 Мар 2009 [10:52:09] »
Что-то на замечания/вопросы по системе рейтингового голосования так Владимир и не ответил. А ведь такие участники голосования, которые выставляют по 5 баллов любимому сайту, полностью игнорируя другие сайты в данной номинации - они дискредитируют саму идею конкурса. В общем-то после этого я для себя не вижу смысла голосовать в таких номинациях. Раньше (если я не ошибаюсь), голоса таких участников (тем более, что они голосуют обычно только в 1 номинации) при обработке не учитывались... А что будет в этот раз?

Как пример - смотрим номинацию "Лучший сайт добровольного общества, клуба, объединения". Треть из голосовавших за текущего лидера - голосовали только за него. Следующую работу мне проделать труднее, чем вам, но проверив 2-их из них, вижу, что в других номинациях они не отметились...

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #107 : 28 Мар 2009 [11:04:17] »
Что-то на замечания/вопросы по системе рейтингового голосования так Владимир и не ответил. А ведь такие участники голосования, которые выставляют по 5 баллов любимому сайту, полностью игнорируя другие сайты в данной номинации - они дискредитируют саму идею конкурса. В общем-то после этого я для себя не вижу смысла голосовать в таких номинациях. Раньше (если я не ошибаюсь), голоса таких участников (тем более, что они голосуют обычно только в 1 номинации) при обработке не учитывались... А что будет в этот раз?

Как пример - смотрим номинацию "Лучший сайт добровольного общества, клуба, объединения". Треть из голосовавших за текущего лидера - голосовали только за него. Следующую работу мне проделать труднее, чем вам, но проверив 2-их из них, вижу, что в других номинациях они не отметились...

 Андрей, это еще по "доброму" товарищи голосуют, а ведь некторые додумываются ставить отрицательный бонус (за дизайн) в скупе с "0" балов. Вот тогда можно вообще забить любого конкурента :P
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 777
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #108 : 28 Мар 2009 [12:58:02] »
Что-то на замечания/вопросы по системе рейтингового голосования так Владимир и не ответил. А ведь такие участники голосования, которые выставляют по 5 баллов любимому сайту, полностью игнорируя другие сайты в данной номинации - они дискредитируют саму идею конкурса. В общем-то после этого я для себя не вижу смысла голосовать в таких номинациях. Раньше (если я не ошибаюсь), голоса таких участников (тем более, что они голосуют обычно только в 1 номинации) при обработке не учитывались... А что будет в этот раз?
Как пример - смотрим номинацию "Лучший сайт добровольного общества, клуба, объединения". Треть из голосовавших за текущего лидера - голосовали только за него. Следующую работу мне проделать труднее, чем вам, но проверив 2-их из них, вижу, что в других номинациях они не отметились...

К сожалению, все вышесказанное имеет место
« Последнее редактирование: 28 Мар 2009 [13:55:21] от Astov »
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 851
  • Благодарностей: 1411
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #109 : 28 Мар 2009 [19:15:51] »
Сайт Астротопа не работает. :(
Я сам по-моему не голосовал в каких-то номинациях, в других только за часть. Не знал что надо обязательно всем оценки ставить.
« Последнее редактирование: 28 Мар 2009 [19:20:30] от Vitaliy »
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Alex Moiseev

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 0
  • Астрономия на ДВ
    • Skype - alexmoiseev
    • Сообщения от Alex Moiseev
    • Дальневосточная Астрономия
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #110 : 28 Мар 2009 [19:30:58] »
Сайт Астротопа не работает. :(
Я сам по-моему не голосовал в каких-то номинациях, в других только за часть. Не знал что надо обязательно всем оценки ставить.


Сайт не открывается до сих пор..

Оффлайн Andrews

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrews
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #111 : 28 Мар 2009 [19:56:08] »
Сайт Астротопа не работает. :(
Я сам по-моему не голосовал в каких-то номинациях, в других только за часть. Не знал что надо обязательно всем оценки ставить.

Я тоже (бывало) для придания большего веса оценкам в некоторых номинациях ставил только 1, 3 и 5 место. И никогда не оценивал сайты во всех номинациях. Часть мне не интересна/не понятна (например, космонавтика или СМИ), в какой-то мой сайт, да мало ли что бывает. Но когда кто-то заходит в одну номинацию (хотя, можно для маскировки зайти и в 2  ;D ), голосует за 1 сайт, выставляя 5 баллов + 1-2 балла за дизайн (и таких 30-35% от числа голосовавших) - это наводит на определенные мысли...

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 815
  • Благодарностей: 601
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #112 : 29 Мар 2009 [17:39:00] »
Что-то на замечания/вопросы по системе рейтингового голосования так Владимир и не ответил. А ведь такие участники голосования, которые выставляют по 5 баллов любимому сайту, полностью игнорируя другие сайты в данной номинации - они дискредитируют саму идею конкурса. В общем-то после этого я для себя не вижу смысла голосовать в таких номинациях. Раньше (если я не ошибаюсь), голоса таких участников (тем более, что они голосуют обычно только в 1 номинации) при обработке не учитывались... А что будет в этот раз?

Как пример - смотрим номинацию "Лучший сайт добровольного общества, клуба, объединения". Треть из голосовавших за текущего лидера - голосовали только за него. Следующую работу мне проделать труднее, чем вам, но проверив 2-их из них, вижу, что в других номинациях они не отметились...
Это вопросы - к Александру Вольфу вообще-то.  ^-^ Но, насколько мне известно, такая работа планируется. Более без санкции Александра сказать ничего не могу.  ::)
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 851
  • Благодарностей: 1411
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #113 : 29 Мар 2009 [17:42:04] »
Ну пришли пользователи Астрополиса и проголосовали за свой сайт, он же лучший с их точки зрения. Зачем голосовать за другие, непонятно.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Andrey-Chechako

  • *****
  • Сообщений: 1 355
  • Благодарностей: 10
  • Астрополис (киевский клуб ЛА)
    • Сообщения от Andrey-Chechako
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #114 : 29 Мар 2009 [18:24:01] »
А что, разве не лучший ;)?
Откровенно говоря, не вижу ничего зазорного пользоваться предоставленными условиями конкурса возможностями именно в данном случае, наблюдая судьбу участия нашего сайта в течение нескольких лет.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 851
  • Благодарностей: 1411
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #115 : 29 Мар 2009 [18:25:57] »
А что, разве не лучший ;)?
Откровенно говоря, не вижу ничего зазорного пользоваться предоставленными условиями конкурса возможностями именно в данном случае, наблюдая судьбу участия нашего сайта в течение нескольких лет.
Почему же нет. Мне он тоже нравится, аккуратненький такой и информационный. Правда не помню, голосовал я в этой номинации или нет.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

petrowich

  • Гость
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #116 : 29 Мар 2009 [18:35:27] »
А что, разве не лучший ;)?
Откровенно говоря, не вижу ничего зазорного пользоваться предоставленными условиями конкурса возможностями именно в данном случае, наблюдая судьбу участия нашего сайта в течение нескольких лет.

Да в принципе, нормально. У кого пользователей больше, тот и победит. Люди сделали свой выбор уже давно, просто теперь его подтверждают. Главное, чтобы пользователи всех сайтов были уведомлены о конкурсе, и одинаковая относительная доля пользователей каждого сайта приняла участие в голосовании.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 851
  • Благодарностей: 1411
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #117 : 29 Мар 2009 [18:43:10] »
Не просто пользователей, а завсегдатаев, для этого нужно интерактивный сайт с форумом. Дружно с форума голосуют и дело в шляпе. ;D
А по каким нелепым поисковым запросам ко мне ходят я уже писал в астрономическом юморе https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,253.msg911305.html#msg911305 Так что посещаемость не показатель.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

petrowich

  • Гость
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #118 : 29 Мар 2009 [18:57:43] »
Не просто пользователей, а завсегдатаев, для этого нужно интерактивный сайт с форумом. Дружно с форума голосуют и дело в шляпе. ;D
А по каким нелепым поисковым запросам ко мне ходят я уже писал в астрономическом юморе https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,253.msg911305.html#msg911305 Так что посещаемость не показатель.
Да, без форума, или какой-нибудь регистрации оценить завсегдатаев сложно. Но ведь с другой стороны, если человек по поиску случайно на сайт заскочил, то если он его не заинтересовал, то он про него забудет быстро, да и вряд ли в астротоп заходить будет. А те кто увлекаются астрономией, те свои предпочтения отдали определенным ресурсам, и на них заходят. Элементарно все во время упирается. Я вот звездочет читаю. Что интересного происходит - другие пользователи ссылки дают, кто в теме. Так что важного ничего не пропускаю. А заниматься постоянным чесом - так мне не досуг.

polar

  • Гость
Re: ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса
« Ответ #119 : 30 Мар 2009 [22:01:48] »
Странно, что пока мало хороших блогов, чтобы делать под них номинацию .....