Загадки юстировки

[alex_ob]

Решил спросить в этой теме, а не создавать новую. Помогите, пожалуйста с юстировкой. Ньютон-парабола D=200, F5.
Какие действия мне нужно предпринять? Торчит снизу один из 4-х болтов регулировки растяжек, хотя визуально (по количеству витков резьбы) все болты вывернуты  на одинаковую величину.
Первый снимок сделан с полностью ввёрнутым фокусером.  Второй - примерно в рабочем положении фокусера

[John Wayne]

Дорогой коллега,  для начала можно обратится к местному ЧАВО , там всё расписано. 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25339.0.html
 Доступней объяснить не получится.

[alex_ob]

Вот такой вопрос по юстировке:
Допустим я отъюстировал телескоп как на рисунке, приложенном к этому сообщению.
Из рисунка видно, что в центре не вся вторичка, а лишь та ее часть, которая отражает зеркальце чешира, а сама вторичка не по центру, это происходит благодаря оффсету.
Посдкажите, пожалуйста, насколько точным в такой ситуации будет выставление ГЗ по звезде, ведь тогда, если всю вторичку вывести точно в центр расфокусированного изображения звезды, то  "нужный" участок ее сместится от центра и юстировка ГЗ будет неточной?
И еще вопрос- насколько сильно нужно расфокусировать изображение звезды для проверки юстировки? До появления дифракционных колец или можно как я - изображение звезды становится на  в половину поля зрения?

[cib]

Хорошая тема. Я тоже замучился с юстировкой, не получается наколотых звезд и все! Нашел в итоге что ДЗ приклеено на скотч криво - повернуто в плоскости наклеивания градусов на 20, но по идее не должно сильно влиять?. Думаю может еще ГЗ тоже сфера, а не парабола? Вот фотки с испытаний - что можно сказать? Скоп Доб 8 SW 200/1200 куплен по объявлению за 200 евро, парень продал с легендой что мол подарили пару месяцев назад на днюху, а он не знает чего там и куда смотреть. Кто знает - подскажите в какую сторону копать - сильно уж размазанное изображение при 240 даже. Окуляры Hyperion 5 и 13 - вроде их хвалят.

[sey]

Хорошая тема. Я тоже замучился с юстировкой, не получается наколотых звезд и все! Нашел в итоге что ДЗ приклеено на скотч криво - повернуто в плоскости наклеивания градусов на 20, но по идее не должно сильно влиять?

ДЗ нужно переклеить на пятак герметика, к примеру КимТек, толщиной 1-2мм и диаметром 10-15мм по центру зеркала. Желательно поровнее.

[BIG TRAIL]

замучился с юстировкой, не получается наколотых звезд и все! - сильно уж размазанное изображение при 240 даже.

Изображение звёзд размазано?  240х вполне прилично, чтобы их размазывать в плохую погоду.
 Во первых,  конечно  телескоп должен остояться часок после выноса на улицу.
 Во вторых, смотрите не на самые яркие звезды, а примерно на 3-й зв. величны.
 В третьих,   как они , звёзды вообще выглядят в фокусе и в расфокусе ?   Про звёздный тест слышали?

 По теневой надо к спецам обращаться,  не понятно , что за теневая.   Если сфера, то это по звёздам в расфокусе видно, вы только опишите картину.

 И последний вопрос - сколько уже было наблюдений с размытыми звёздами?   Может так и есть  - погода плохая?

Нашел в итоге что ДЗ приклеено на скотч криво - повернуто в плоскости наклеивания градусов на 20

да это оно наверное просто в оправе повёрнуто.  Винт ослабить спереди и поставить как надо.  Только вы пока туда не лезьте, оно пока и так работает нормально.   Потом, когда разберетесь - можете крутить что угодно, не сейчас.

[cib]

ДЗ нужно переклеить на пятак герметика

Зеркало переклею обязательно, просто я думаю не может оно так влиять на изображение.

[cib]

Изображение звёзд размазано?  240х вполне прилично, чтобы их размазывать в плохую погоду.
 Во первых,  конечно  телескоп должен остояться часок после выноса на улицу.
 Во вторых, смотрите не на самые яркие звезды, а примерно на 3-й зв. величны.
 В третьих,   как они , звёзды вообще выглядят в фокусе и в расфокусе ?   Про звёздный тест слышали?

Да звезд, ну и детали на планетах тоже. Наблюдаю в разную погоду, хорошая тоже случалась.
1 Отстаивается в обязательном порядке.
2 Ну так и делаю.
3 в фокусе как туманное облачко в расфокусе в центре темное пятно и концентрические кольца, если атмосфера неспокойна то кольца искажаются немного. Слышал про тест - вроде похоже на сферическую абберацию картинка, но вдруг я ошибаюсь?

По теневой надо к спецам обращаться,  не понятно , что за теневая.   Если сфера, то это по звёздам в расфокусе видно, вы только опишите картину.

Можно по этим фоткам сказать - зеркало сфера или парабола? Ну и может оно тупо кривое?

И последний вопрос - сколько уже было наблюдений с размытыми звёздами?   Может так и есть  - погода плохая?

С полгода уже, не каждую ночь но регулярно.

да это оно наверное просто в оправе повёрнуто.

Нет в оправе не повернуто - оно относительно оправы криво приклеено - ну как бы китаец когда клеил повенул его немного на оправе.

[BIG TRAIL]

в фокусе как туманное облачко в расфокусе в центре темное пятно и концентрические кольца, если атмосфера неспокойна то кольца искажаются немного. Слышал про тест - вроде похоже на сферическую абберацию картинка, но вдруг я ошибаюсь?

  Надо расфокусы с обеих сторон от фокуса сравнивать между собой.    Чуть вдвинув/чуть выдвинув , на 240х в принципе уже можно сравнивать.  В связи с этим , из того что вы описали - не понятно пока, есть сферическая или нет.
 

Можно по этим фоткам сказать - зеркало сфера или парабола? Ну и может оно тупо кривое?

   Из центра кривизны смотрели?  На параболу не  похоже .  Уточнить можно в этой теме:   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg1357497.html#new, там всегда спецы сидят.

Нет в оправе не повернуто - оно относительно оправы криво приклеено - ну как бы китаец когда клеил повенул его немного на оправе.

  Ну , я об этом и говорю,  зеркало же легко повернуть можно в любую сторону, приклеено то оно к металлической  бобышке, а бобышка крутится на винте.    И вообще там положен небольшой сдвиг,  - зеркало и не должно быть приклеено точно за центр.

[ДимСаныч]

Можно по этим фоткам сказать - зеркало сфера или парабола? Ну и может оно тупо кривое?

То, что там не сфера - однозначно. А вот парабола кривая. Во первых бугор в центре, но это не так страшно потому что он закрыт диагоналкой. Во вторых край завален слишком круто, и даже самый краешек чуть подвёрнут. В целом картина не ровная, а должна быть плавная.

[cib]

Спасибо ДимСаныч!

А что благородный дон думает про юстировку данного изделия?
Можно пытаться настроить или бесполезно мучиться?

[ДимСаныч]

Спасибо ДимСаныч!

А что благородный дон думает про юстировку данного изделия?
Можно пытаться настроить или бесполезно мучиться?

С такой параболой, думаю, бесполезно мучится. То что зеркало развёрнуто градусов на 20 плохо конечно, но на юстировку не влияет. Влияет на не виньетированное поле (если оно конечно там есть  у Китайсев всё возможно) и то совсем мало. Люди вон делают вообще круглые диагоналки не эллиптические.

[ДимСаныч]

Да, и ещё насчёт точности этой параболы 1:6 сказать можно только на приборе специалисту.

[cib]

Спасибо в любом случае за консультацию. Жаль конечно, но видимо придется либо зеркало менять либо продавать и брать другой. Посмотрел  - можно взять за 177 евро зеркало от CSO 200/1200, но опять же каого оно качества... Пишут что BK7 и лучше чем 1/16 wave RMS. Но блин опять кетай...

[ДимСаныч]

Спасибо в любом случае за консультацию. Жаль конечно, но видимо придется либо зеркало менять либо продавать и брать другой. Посмотрел  - можно взять за 177 евро зеркало от CSO 200/1200, но опять же каого оно качества... Пишут что BK7 и лучше чем 1/16 wave RMS. Но блин опять кетай...

Если есть возможность, обменяйте. А вообще это рулетка. Бывает попадаются хорошие зеркала. У нашего товарища такой Доб, так вполне нормальный. Есть другой вариант - отдать на исправление спецу. В Вашем городе есть люди занимающиеся телескопами? Кстати, Вы же где-то делали фокограммы, где и на чём?

[cib]

В Вашем городе есть люди занимающиеся телескопами? Кстати, Вы же где-то делали фокограммы, где и на чём?

Видимо есть, но это все дорого. Бавария,мать ее ...
Фокограммы... хм, красивое слово. У Зеньковича на страничке есть описание простого теневого прибора - слепил аналог на коленке и сфотал, не вынимая зеркала из трубы, только паука снял.

[BIG TRAIL]

 вы уверены, что правильно сняли?   
  Ой,  что-то подсказывает , что волнения напрасны.
 Так накосячить даже китайцам  непростительно. 
 Стоит детально рассказать, как и что вы делали, как снимали.

 Но самый простейший способ - вытащить скоп под звёзды и посмотреть еще разок внефокалы расфокусированной звезды .
 

 

[cib]

Ну я не знаю точно как правильно, старался все как написано сделать. Искуственную звезду из led фонарика сделал - фольгой закрыл и иголочкой дырку сделал мелкую. потом на двойном фокусе от зеркала положил фонарик на стол, голову рядом - ножиком нашел где нужное положение, потом фотоаппарат вместо головы, ножик на нужную позицию и глядя в видоискатель зеркалки сфотал, потом выбрал получше фотки с рельефом.
Вроде все как у Фуко. Кстати Фуко наверное использовал свечу и обычный нож, так что принцип был соблюден.

Внефокалы я вчера часа три рассматривал - мелкое там все, с фотками трудно сравнивать, но вроде все как надо, а в фокусе звезда мутная. Тут нужен опыт наблюдения в разные скопы, а я только в один смотрел, поэтому сравнить с образцами сложно, и на словах передать непросто. Наверное надо сфотать и показать здесь?

[ДимСаныч]

Ну правильно всё делали. Если картинку видно то это уже прибор. Если простой "прибор" показывает плохую картинку, то хороший и подавно выявит кучу ошибок на зеркале. Но вот что это парабола надо делать замеры так как написал Суворов в теме подвала, а таким "прибором" как Ваш это не сделать. У меня большое подозрение, что у Вас там не парабола вообще.

[ДимСаныч]

И ещё обязательно надо диагоналку тестануть. Очень может быть, что и там полуплоскость.
Тока тут точно нужен спец с прибором.