Загадки юстировки

[cib]

Спасибо ДимСаныч. Все ясно, доктор сказал в морг, значит в морг.

[BIG TRAIL]

Какой морг,    "Нет большего счастья, чем несчастье соседа".       Запугали вас конкретно..
 Вы делали свой снимок

не вынимая зеркала из трубы

 Может в этом причина столь странной формы зеркала.   Во первых оно у вас в оправе,  непонятно какой температуры в помещении, да ещё внутри металличесокй трубы!
 
 А по внефокалам у вас вроде и не так всё плохо.  Обычная небольшая сферическая, всё более менее нормально.  В фокусе можно ожидать нормальный дифракционный диск .   
 В общем не время для похорон, надо разбираться.
 

[ДимСаныч]

"Нет большего счастья, чем несчастье соседа".       Запугали вас конкретно..

Глупости.

... Вы делали свой снимок

не вынимая зеркала из трубы

 Может в этом причина столь странной формы зеркала.   Во первых оно у вас в оправе,  непонятно какой температуры в помещении, да ещё внутри металличесокй трубы! ...

Труба это даже очень хорошо - не мешают посторонние токи воздуха, особенно вблизи зеркала. Причём здесь температура и материал трубы, если всё находится в покое и термостабилизировано в помещении. Единственно что может влиять это сквозняки. А если была бы пережата оправа, то на фокограмме это было бы видно. И потом это рабочее состояние зеркала.

...Обычная небольшая сферическая, всё более менее нормально.  В фокусе можно ожидать нормальный дифракционный диск .   
 В общем не время для похорон, надо разбираться. 

Зачем человеку бракованное зеркало?
Но в одном Вы правы - хоронить рано.

[cib]

Зачем человеку бракованное зеркало?
Но в одном Вы правы - хоронить рано.

Спасибо за сочуствие.
План действий такой: сделать тестер, чтобы им можно было проверить зеркало на хорошем уровне. Если действительно брак, то нашел здесь в глуши одного подвижника полировки зеркал - если не переделает то продам скоп и возьму другой, потолще  Или если ничего не подвернется возму стекло с протоколом испытаний в конторе.

[AAV]

Все ясно, доктор сказал в морг, значит в морг.

Может зеркало и не такое страшное чтобы сразу в морг. Если качествено провести проверку тогда и вморг. Только из центра кривизны , о качестве зеркала трудно сказать.
Смотрел зеркало 200мм 1/5, хозяину этого телескопа все говорили как тебе повезло , какая хорошая оптика тебе досталась. Тест проводился в лабораторных условиях.
Из центра кривизны примерно такая же картина как на вашем зеркале. В центре бугор примерно 60мм. Дальше валик практически до края и самый край 5-7мм приподнят.
Фотографии черно-белой фотопленке сняты и перефотографированы с фотографий., может не очень хорошо ошибки видны.

[AAV]

С плоским зеркалом (отверстие в зеркале 40мм)  видим в центре бугорок, очень слабый плавный валик и поднятый узкий край.
По точке разница пред и зафокалов видна. В фокусе дифракционное изображение , ядро и колечко с пухом.

[AAV]

Ставим интерферометр и смотрим, ошибка в основном в центре бугор.
Качество зеркала примерно лямбда на 4.

[AAV]

Еще интерферограмы

[Fidel]

А отчего такое ужасающее качество съемки? В каком году это всё было?

С интерферометром у вас проблем нет. С фотографиями есть  Шютка.

[AAV]

А отчего такое ужасающее качество съемки? В каком году это всё было?

С интерферометром у вас проблем нет. С фотографиями есть  Шютка.

Фотографией теневой не занимаемся, просто решил попробовать снять.
Пленочном фотоаппаратом, надо угадать, сразу не посмотришь что получилось.
А и нтерферометр еще с древних времен, все обещаниями кормят о новом.
Все экономят , зачем новое покупать если делают на старом.
А свою зеркалку нести неохота, могут быть проблемы.

[cib]

Теперь я вообще ничего не понимаю... Если у зеркала форма неверная, измерения тоже покажут отклонения. Хорошая оптика может быть параболической формы, с минимальным от нее отклонением. Если центр и край отражают лучи куда придется то получается работает только узкое кольцо в середине. И если даже кольцо соответствует параболе. все одно оптика будет не качественной. Или я ошибаюсь?

[serega2007]

Теперь я вообще ничего не понимаю... Если у зеркала форма неверная, измерения тоже покажут отклонения. Хорошая оптика может быть параболической формы, с минимальным от нее отклонением. Если центр и край отражают лучи куда придется то получается работает только узкое кольцо в середине. И если даже кольцо соответствует параболе. все одно оптика будет не качественной. Или я ошибаюсь?

                 Ну , так вспомните детство , Большой театр , балкон . Хороший снайпер может полить только одну лысину , а плохой всех вокруг перемочит . Так и плохая оптика посылает лучи не в точку , а разбрызгивает в пятно . Контраст снижается . Разрешение падает .

[Fidel]

//Теперь я вообще ничего не понимаю...

Не нужно вам в это во всё вдаваться. Всё равно опыт за один день не наберёшь. Либо продавайте, либо ищите мастера - он и отъюстирует и диагноз поставит. По хорошему нужно отдельно глянуть ГЗ (интерферметр не нужен, если не требовать лямду. Мастер на глаз скажет - приличная парабола или нет) и диагоналку (потребуется интерферометр Физо - пробником глянуть сложно - у современных покрытий коэф. отражения слишком высок - полосок практически не видно). Затем всю эту тряхомудию следует грамотно собрать и смотреть в автоколлимации с ножом и по точке. Только после этого можно однозначно объявить причину "пушистости" звездей и выбрать методу "лечения".

Будь вы в Москве всё это можно было бы реализовать. Мы не бюргеры - с любителя много денег не берём 

[Алексей Юдин]

Теперь я вообще ничего не понимаю... Если у зеркала форма неверная, измерения тоже покажут отклонения. Хорошая оптика может быть параболической формы, с минимальным от нее отклонением. Если центр и край отражают лучи куда придется то получается работает только узкое кольцо в середине. И если даже кольцо соответствует параболе. все одно оптика будет не качественной. Или я ошибаюсь?

Да, ни одно реальное зеркало не даёт геометрически совершенного изображения. Дело спасает дифракция, замывающая картинку и делающая отклонения определённого масштаба несущественными.

[SAY]

Теперь я вообще ничего не понимаю...

А чего здесь непонятного, если даже по звёздам сфокусироваться не можете (пост №3)?
Китай однако, ети его мать!
В данном случае - хлам.

[John Wayne]

Cib, что не так?
 В фокусе центральный диск у звёзд виден, если внимательно смотреть?   
 

  в фокусе как туманное облачко

 Это как ,  совсем что-ли не собирается в кружок?
 С внефокалами по вашему описанию не согласуется.   Внефокалы обычные, ничего из ряда вон.

Внефокалы я вчера часа три рассматривал - мелкое там все, с фотками трудно сравнивать, но вроде все как надо, а в фокусе звезда мутная.

С такими внефокалами мутной в фокусе звезда может быть только при плохом астроклимате,  оптика не виновата,  вы не у моря живёте?

[cib]

Это как ,  совсем что-ли не собирается в кружок?
 С такими внефокалами мутной в фокусе звезда может быть только при плохом астроклимате,  оптика не виновата,  вы не у моря живёте?

Да, при фокусировке нет кружка или точки - есть расплывчатое облачко или узелок что ли... Это с 5 мм Hyperion. С 13мм вроде больмень точки. Климат конечно не высокогорье но за полгода всякое бывало. И ясно и туман и дождь. Мюнхен. Погода здесь конечно не подарок но в бинокль смотрел - нормально все фокусируется. Я уж на зрение подумал - но ведь при меньших увеличениях все нормально. Если бы мои глаза так видели то я бы и в бинокль фигу видел, а не точки... Ну форма зеркала из центра кривизны явно не такая как должна быть? Я так понимаю зеркала на фабрике шлифуют машиной. И есть какой то цикл, который расчитывался специалистом - т.е. он ориентировался на определенный уровень качества - значит форма должна быть стандартная - плавная без особых валиков и ям. А здесь такое впечатление что запароли стекло, а потом пытались его как то худо бедно подогнать под параболу вручную или с нарушением цикла обработки. Или кто то просто на стекляхе тренировался и в общую кучу сунул. В общем не выглядит оно как серийное изделие. А вот еще вопрос - на фабриках, даже и китайских должны же какое то клеймо или марку ставить на стекло? Где посмотреть?

[ДимСаныч]

Нет cib, никто там стекло специально "не порол" и не тренировался. Производство оптики имеет много отличий от производства механики. Там не получится например взять развёртку и развернуть отверстие до заданной точности и чистоты поверхности. К примеру полировка идёт специальными смоляными полировальниками причём не одним а несколькими и в зависимости от ситуации. И что значит придать поверхности стекла нужную форму мягким инструментом?      Вот тут и контроль, и качество смолы, и температура, и аккуратность и качество специалиста и многое другое играют огромную роль. А станки берут на себя просто тяжёлую работу.

[AAV]

Климат конечно не высокогорье но за полгода всякое бывало. И ясно и туман и дождь. Мюнхен. Погода здесь конечно не подарок но в бинокль смотрел - нормально все фокусируется.

Вам неплохо было сравнить качество своего телескопа с другими, в тех же условиях что и наблюдаете вы. И если наблюдаете в городе то при большом увеличении может портить и атмосфера города. Наблюдаете где? На улице или из окна ?

Я так понимаю зеркала на фабрике шлифуют машиной. И есть какой то цикл, который расчитывался специалистом - т.е. он ориентировался на определенный уровень качества - значит форма должна быть стандартная - плавная без особых валиков и ям.

За такую цену что купили телескоп, хорошее качество получить тяжело. При изготовлении зеркала на таких параболах дают сеанс и наносят параболизацию по технологии, но каждая парабола получается разная.И доводкой зеркал до более менее приличной параболы не занимаются. А вам достанется парабола как получилась.
На приведенном мной тесте парабола получилась на пределе, и в  телескоп по звездам в хорошую погоду давал приличное изображение. Хотя на нем еще есть ошибки, практически на каждой параболе есть ошибки, но они должны в допуске  лямбда на 4. При котором можно получить дифракционное изображение.
Если хотите качественную оптику за такую цену что купили телескоп даже одну параболу не купить.

[cib]

Вам неплохо было сравнить качество своего телескопа с другими, в тех же условиях что и наблюдаете вы. И если наблюдаете в городе то при большом увеличении может портить и атмосфера города. Наблюдаете где? На улице или из окна ?
За такую цену что купили телескоп, хорошее качество получить тяжело.

У меня был скопик 114/500 он наводился без проблем. Правда там был 6мм плюс линза Барлоу 3х кратная. Бинокль наводился нормально. Наблюдаю с балкона. Но я в пригороде, и засветка только на южном балконе а на северном темень, От дома засветки нет поскольку в 11 максимум все спят уже. Ну и судя по картам засветки вся Германия подсвечена как пригород Москвы. Так что выехать в полную темноту проблематично.
По цене - на местном форуме за пару последних дней ушли два таких примерно добсона за 150 и за 200. В обьявлениях висит уже неделю за 250 -не берут. Так что цена не особо низкая. В магазине они по 300 стоят.
Конечно ожидать суперкачество глупо но суповую тарелку получить вместо зеркала тоже как то странно.