Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[Витёк Россия]

Вот читал я ... лет назад о девочке, которая в своих видениях была в других мирах с другим небом, слышала неземную музыку и т.д. А было это в то время, когда не было на экранах фантастики вовсе.

Не вспомните, где читали? Если, что в эл. виде есть - буду благодарен за ссылку...

[arduan]

У меня такой вопрос: Земля непрерывно светится в радиодиапазоне (телевидение, радио и прочее) на каком максимальном расстоянии телескоп (например Аресибо) сможет засечь это свечение?

Да,с какого угодно растояния,все зависит от чувствительности радиотелескопа
есть два особо интересных проета для поиска внеземного разума.

Первый называется ATA (Allen Telescope Array) — антенная решетка Алена — по имени Пола Аллена, совладельца «Майкрософт», который внес $25 млн и таким образом оплатил половину строительства. Телескоп возводится в Калифорнии и в завершенном виде будет состоять из 350 шестиметровых антенн, управляемых компьютером.  http://ru.wikipedia.org/wiki/Allen_Telescope_Array  АТА — первый и пока единственный радиотелескоп, который будет 24 часа в сутки целенаправленно искать внеземные сигналы.

Размах будущих исследований поражает воображение. Предполагается изучить миллион звезд в пределах тысячи световых лет на предмет сигналов искусственного происхождения, сравнимых по мощности с лучом планетного радара в Аресибо (самый мощный в мире 300-метровый радиолокатор, Пуэрто-Рико, США). Причем диапазон частот, на которых новый телескоп будет вести прием, необычайно велик — от 1 до 10 гигагерц, что включает и «естественную» волну водорода длиной 21 см и час­тотой 1420 мегагерц.

Кроме того, в целях обнаружения сверхцивилизаций будет обследовано 40 млрд звезд, то есть четверть всех звезд в галактике. В данном случае поиск будет вестись в узком диапазоне и основываться на предположении, что сверхцивилизации посылают очень мощные сигналы. Понятно, что речь идет о цивилизациях второго и третьего типов по Кардашеву.

Второй проект, который стократно превзойдет самые чувствительные современные системы, — это международный радиотелескоп SKA (Square Kilometre Array). Общая площадь нескольких тысяч антенн составит квадратный километр. Половину из них установят в пятикилометровом круге, остальные расположат веером на сотни километров. За право разместить телескоп на своей территории изначально конкурировали пять государств, сейчас осталось два — ЮАР и Австралия, окончательный выбор будет сделан в этом году. В проекте участ­вуют 17 стран, среди которых США, Китай, Индия, Германия, Великобритания… России в списке нет.
http://www.sao.ru/hq/lrk/SKA.html   Мощнейший в мире радиотелескоп, способный обнаружить внеземную жизнь, разместится на территории Австралии и ЮАР, сообщил международный научный консорциум "Скуэр Километер Эрэй". Ожидается, что общая площадь телескопа, состоящего из радиоантенн, составит около одного квадратного километра. SKA будет направлен в первую очередь на поиск цивилизаций, которые сравнимы по уровню развития с нашей. После ряда экспериментов было принято решение о том, что внеземные цивилизации, сравнимые с землянами, не будут пытаться помочь в поисках своим соседям по галактике, и не будут посылать сигналы самостоятельно. Для этого необходимо выбрать цель, в данном случае Землю. Но нужно еще вычислить, существует ли на этой планете жизнь, а это требует мощнейших астрономических приборов, которыми они, скорее всего, да и мы пока что не располагаем. К тому же отправка сигналов соседям будет сопровождаться огромными энергозатратами.Поэтому искать будут шумы ино-радио и телестанций.Используя SKA, чувствительность которого в 50 раз превысит чувствительность самых совершенных на сегодняшний день радиотелескопов, ученые планируют исследовать ранние этапы эволюции Вселенной, зарождение первых звезд и галактик и многое другое. Будущий радиотелескоп будет принимать сигналы на частоте 1 гигагерц и способен будет зарегистрировать видеосигнал с расстояния до 50 световых лет, что, по мнению ученых, увеличит шансы обнаружения внеземного разума,радар же нашего,аэродромного типа,либо работу системы ПРО ,он сможет ловить с растояния до половины длины нашей Галактики.




В липких нитях всемирной паутины сейчас находится почти каждый дом и почти каждая квартира, а многие люди уже не представляют себе жизни вне интернета. Такое плотное вживление виртуальной сети в современную культуру не могло не породить новые способы решения старых проблем. Уже сейчас интернет-нити сплетаются в сети, а сети забрасываются в космос с целью поимки сигналов инопланетного разума. И есть те, кто пророчат этой кампании богатый улов, даже несмотря на то, что такая космическая рыбалка безрезультатно длится уже 11 лет.

Интенсивная ловля началась в далеком 1959 году, когда физики Филип Моррисон и Джузеппе Коккони написали статью, оказавшую впоследствии весомое влияние на мир науки.  В ней ученые определили диапазон радиочастот, которые, по их мнению, лучше всего подходят для поиска инопланетных сигналов в открытом космосе (согласно их исследованиям, он колеблется от 1 до 10 ГГц). Дело в том, что сигналы на частотах ниже 1 ГГц глушатся излучением электронов, а сигналы с частотой выше 10 ГГц сильно искажаются из-за шума, производимого кислородом и водой в атмосфере Земли. Исходя из этих наблюдений, было принято считать частоту 1420 МГц идеальной; она и близкие к ней по значению стали называться «Водяным окном».

Около года велись поиски сигналов в пределах «окна», но окончились они ничем. В след за этим неудачным экспериментом ученый Фрэнк Дрейк инициировал создание проекта «Озма». Предполагалось, что для поиска инопланетного разума нужно будет сканировать ночное небо при помощи 25-метрового радиотелескопа, расположенного в Грин-Бэнк, Западная Виржиния. Но и проект «Озма» оказался одним из множества проектов, потерпевших крах.

Предпосылка к забросу «интернет-сети» в открытый космос появилась в 1971 году с создания нового перспективного проекта под названием SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence - Поиск Внеземного Разума), который на начальном этапе был профинансирован NASA. Но данная кампания требовала серьезных финансовых затрат, ведь для ее воплощения предполагалось использовать полторы тысячи радиотелескопов, что обошлось бы инвесторам в 10 млрд. долларов. Естественно, NASA не одобрило такого масштабного финансирования, и создателям SETI пришлось умерить свой аппетит. В 1974 году перед ловлей инопланетных сигналов в космос был брошен своеобразный прикорм: в сторону звездного скопления М13 из обсерватории Аресибо в Пуэрто-Рико: сообщение в 1679 бит, которое содержало в себе рисунок размером 23×73 пикселя с изображением солнечной системы, человеческих существ и нескольких химических формул. Расстояние до цели составляет 25100 световых лет от планеты земля, так что ответ ожидается примерно через 52166 лет.

Но столь долгое приготовление перед «рыбалкой» на инопланетные сигналы не было одобрено конгрессом США. Даже после того, как на крючок радиотелескопа Аресибо попался сигнал «Вау», конгресс не изменил своего мнения о бесполезности данных исследований. Да и среди самих ученых, видевших этот сигнал, были те, кто посчитал его просто случайностью, несмотря на то, что в нем можно было увидеть последовательность букв и цифр.

В 1995 году последние капли надежды на государственное финансирование испарились, и астрономы приняли решение конденсировать в проект частные средства, бесцельно летающие в воздухе. Таким образом, появился некоммерческий институт SETI, расположившийся в Маунтин-Вью, штат Калифорния. На его базе был запущен проект «Феникс», в который входило изучение большого количества звезд в диапазоне 1200-3000 МГц.

Но в скором времени ученые поняли, что проблема поиска инопланетян требует иного подхода. Для того чтобы покрыть исследованиями больший участок космоса, одной «удочки» (радиотелескопа Аресибо) не достаточно. И 17 мая 1999 года был запущен проект SETI@home. Астрономы Университета Калифорнии в Беркли предложили привлечь пользователей персональных компьютеров по всему миру.Участвуйте и вы !!  http://setiathome.berkeley.edu/    Участникам проекта нужно просто скачать из интернета и установить программу BOINC, которая работает в режиме скрин-сейвера. Это не доставляет пользователям никаких неудобств, так как программа начинает потреблять ресурсы компьютера исключительно в моменты бездействия. При помощи этого программного обеспечения компьютер участвует в расшифровке сигналов, полученных радиотелескопом Аресибо. На данный момент к проекту присоединилось 5 млн. пользователей из разных стран мира, и каждый из них при помощи своего компьютера вплетен по виртуальной нити в одну большую космическую сеть. Суммарные затраты на оплату электроэнергии составляют около миллиарда долларов, но каждый в отдельности заплатил совсем не много. Проект SETI@home считается самым масштабным интернет-проектом в истории, однако, несмотря на размах, он до сих пор не дал никаких существенных результатов. Хотя плюсы, безусловно, есть. И среди них то, что программное обеспечение BOINC, разработанное специально для консолидации вычислительных мощностей нескольких компьютеров, можно использовать и для других целей. На официальном сайте SETI@home, разработчики предлагают пользователям BOINC участвовать в поиске лекарств и методов лечения различных болезней, изучения глобального изменения климата, пульсаров, а также для множества других научных исследований. Иными словами, можно помогать науке, не выходя из дома. Также программу можно использовать в любом университете для создания Виртуального Суперкомпьютерного Центра вуза.

Несмотря на успехи, которые были достигнуты попутно с основной целью проекта, ученые озабочены тем, что поиск инопланетян до сих пор был безрезультатным. В попытках решить эту проблему выдвигаются различные предположения, касающиеся неэффективной работы проекта. Например, что выбран неправильный диапазон радиочастот или пришельцы вместо радиосигналов используют для передачи данных лазеры, которые обладают некоторыми преимуществами перед радиоволнами.

Но несмотря на все это, многие участники проекта надеются, что в скором времени в их виртуальную сеть все-таки попадется долгожданный улов. И когда все нити натянутся, резонируя в интернет-пространстве, каждый с замиранием сердца будет ждать результатов этой долгой космической рыбалки.

[Крегер]

http://www.membrana.ru/particle/17721
Вот еше способ связи, на нейтрино, пока первые шаги но уже успех, ето уже 2й способ что может использовать инопланетяне не используя радиоволны, да и такая связь сама по себе ето визитная карточка ВЦ уровня технологии, т.е. если брать контакт еше возможно на варварском уровне цивилизацию с радиоастраномией, то квантовая заплутоность, нейтриная связь, возможно и другие(лазерную связь ставлю на ступени с радиосвязью) то послания такие сможет поймать ток высокотехнологичная цивилизация, которая уже по самому уровню связи видно многое поняла, овладела атомными и субатомными процесами, и готова и может понять технологии опережаюшии ее, пошли например ВЦ радиопослание например в 1940м году о БАК мы бы даже не поняли половину не говоря о постройке, тут уже надо иметь базу чтоб понять не то что построить даже те самые детекторы частиц, более чем уверен контакт будет не радио. Радиосигнал можем поймать разве по случайности как некий период посылания и пойсков ВЦ до момента пока не перешли на другие виды связи или не самоуничтожились.

[arduan]

Вот еше способ связи, на нейтрино, пока первые шаги но уже успех,

Так ,там такая ерунда,что  неудивительно, что "опыт по передаче простого сообщения продолжался два часа",в любом случае раз нейтрино сейчас полным ходом ловят и фиксируют,почему нет сигналов ,подобных этим от инопланетян? У них напряженка с нейтриносвязью?

высокотехнологичная цивилизация, которая уже по самому уровню связи видно многое поняла, овладела атомными и субатомными процесами, и готова и может понять технологии опережаюшии ее

Здесь логика на уровне : а может у них научились ловить астральные послания и развита амулетная магия.Конкретные есть идеи ? Нет,значит и связи ИНОЙ,нет!

[Крегер]

Вы перегибаете, ето первые шаги, считайте на уровне морзянки нейтриной, во вторых реально некто и не искал в нейтрино контакта, яисто детекторы есть или нет, и то в основном на сверхновые направленые, ишуть только в радиодиапазоне авось повезет подловить хотяб ихние ехо сериалов на кшталт нашей Санты Барбары Гг:))) про лазерную связь можна тоже сказать мы дальше Луны не шлем, но и не ишем лазерные сигналы, пока читал ток идеи и проекты что уже пора во всем искать разумные сигналы до чего сами додумались. Я не проводил ссылки всяких "контактеров" или "торсионые и тахионые поля" а ток то что уже первые успешные щаги и реальные.В свое время видел треугольное нло, но скептик если докажут что военые земные разработки как TR-3A, TR-3B, и дальше поверю, докажут реальность Варпдрайва пусть експерементами, а вот информация не ограничена скорустю света, в мвое время проштудировал много википедию и научные форумы для обшего саморазвития, про ефир нечего не скажу пусть обосновуют, а вот теории наподобие Еверета паралельных Вселеных можна взять на заметку, если нло к ВЦ относитса то используют метрику пространства, там и обход СТО, а нет то рад за старания современиков открываюших горизонты квантовой связи и компьютеров, тем более есть кому спонсировать и интерес от гугла до военых, и результаты жду в материале до 2030го

[Arton]

Это все хорошо, но тут есть одна загогулина.
В свое время, в эпоху первых паровозов, каждый клал рельсы, как кому заблагорассудится. Но чтобы сделать общую сеть железных дорог пришлось очень долго согласовывать стандарт ширины между рельсами. Россия договориться не сумела, и, в итоге, осталась со своим стандартом, который (остальному миру) ни умом не понять, ни аршином не измерить.
С межзвездной связью та же проблема – нет единого стандарта, никто ни с кем никак не встретится, чтобы об этом стандарте договориться.
В итоге, каждая цивилизация шлет в космос послания по своим «рельсам», и ждет, что кто-то сообразит ответить ей по той же «колее».

[arduan]

В итоге, каждая цивилизация шлет в космос послания по своим «рельсам», и ждет, что кто-то сообразит ответить ей по той же «колее».

погуглите,давно решено ,что язык математики универсален,и "рельсы" -одни в таблице Менделеева.

[arduan]

там и обход СТО,

про обход СТО подробнее.

[Проходящий Кот]

Это все хорошо, но тут есть одна загогулина.
В свое время, в эпоху первых паровозов, каждый клал рельсы, как кому заблагорассудится. Но чтобы сделать общую сеть железных дорог пришлось очень долго согласовывать стандарт ширины между рельсами. Россия договориться не сумела, и, в итоге, осталась со своим стандартом, который (остальному миру) ни умом не понять, ни аршином не измерить.
С межзвездной связью та же проблема – нет единого стандарта, никто ни с кем никак не встретится, чтобы об этом стандарте договориться.
В итоге, каждая цивилизация шлет в космос послания по своим «рельсам», и ждет, что кто-то сообразит ответить ей по той же «колее».

Стандартов железных дорог в мире много. И далеко не первая здесь европейская колея....
А в космосе одна колея --- электромагнитная...

[Kochelev]

Но несмотря на все это, многие участники проекта надеются, что в скором времени в их виртуальную сеть все-таки попадется долгожданный улов. И когда все нити натянутся, резонируя в интернет-пространстве, каждый с замиранием сердца будет ждать результатов этой долгой космической рыбалки.

Ну, положим, распределенные вычисления - всего-лишь инструментарий. Их придумали еще до CETI, но не суть. Предположим, что на неком компе (да хоть на Вашем) "обнаружили" некий сигнал, который можно идентифицировать как "Хеллоу, братья по разуму" (вопрос о признаках такого сигнала - пока оставим в стороне - отдельная "скользкая" тема). А что дальше? Все радиотелескопы в видимости точки прицеливания и если их привода позволяют - будут нацелены эту точку постоянно? Единичный сеанс - ничего не доказывает, нужно как минимум повтор, согласны?

[Витёк Россия]

Про повтор - да, но шансов - ноль.
Имхо, сигнал полученный в семидесятые -"Вау" скорее всего был не "ого го", т.к. "ого го " это означает что то большое... Скорее был "егеге й" т.е. есть кто живой?

[Kochelev]

Про повтор - да, но шансов - ноль.
Имхо, сигнал полученный в семидесятые -"Вау" скорее всего был не "ого го", т.к. "ого го " это означает что то большое... Скорее был "егеге й" т.е. есть кто живой?

Да техногенная местная помеха это была, ясно же....

[Stalk.er]

Отвечаем. Есть техника приема сигнала и техника посыла оного. Если не развивать технологию своего сигнала, то и непонятно будет что и откуда принимать. Надо заниматься обоими направлениями одновременно. 
Попросту - если вы работатет над отправкой сигналов им, то вы со временем поймете как в каком виде и каким образом они могли бы отправить сигнал нам. Некая материализация "совести" :-).

Мне кажется вот это правильно. Нужно развивать технику передачи и приёма. А то мы только уши нарастили.)
Нужно понять на каких частотах, какие мощности и насколько узкий сигнал мы способны передать. Найти оптимум. Возможно он есть, может оптимальная частота не водородная.

[Arton]

Вот и я о том же:

каждая цивилизация шлет в космос послания по своим «рельсам», и ждет, что кто-то сообразит ответить ей по той же «колее».

[omnidroid]

Помнится, в каком-то обсуждении я уже говаривал...

Ну, вот когда-то давно, в децтве, я читал ещё с советских времён "прогнозы", что вот мол, мы, вся такая слаборазвитая цивилизация, светим в радиодиапазоне вот так ярко, а супер-пупер-развитая цивилизация будет светить в радиодиапазоне что твой пульсар! Как обычно в таких прогнозах, люди считали, что существующая тезнология будет развиваться экстенсивно.

Правда же в том, что мощные всенаправленные передатчики заменяются менее мощными узконаправленными, которые светят сигналом ровно туда, куда надо. Кроме того, совершенствуются протоколы, принимающая аппаратура - уже можно делать радио-релейные пролёты на пару километров со скоростью 1 гигабит, и это всё при мощности менее 0,5 ватта.
Не забываем также про оптоволоконные линии связи. То есть, прогнозы, что у нас тут на каждом метре будет стоять мощная антенна - малость не оправдались. Наоборот, они всё менее и менее мощные ставятся.

У инопланетян с радио-технологиями, сдаётся мне, всё пошло в том же ключе. То есть, единственный шанс кого-то засечь - это застать цивилизацию с уровнем радиотехнологий 1930-50 годов. Сами понимаете, шансов мало. Я уж молчу о том, что застать планету с разумной жизнью - шансов мало. Нет, с жизнью, я уверен - сколько угодно. А вот с разуууумной....

Ну и о чём я тоже ужо неоднократно писывал - если уж там кт-то шгде-то так развился, что можно вздохнуть полной грудью, поискать соседей - то вот зачем им искать соседей?

Я думаю, создать систему опощнавания "вот они мы тут" - совсем не сложно. Ну, если цивилизация высокоразвитая, если она поназапускала там своих кеплеров, понаобнаруживала кругом планеты - потенциальные кандидаты на жизнь, то дело за малым - построить сеть узконаправленых передатчиков, лазеров там каких-нибудь, и сигналить. Сигналить краткими импульсами, с заданной периодичностью, с заданной модуляцией, поляризацией, частотой, какие там ещё могут быть параметры... Это не потребует каких-то там огромных затрат энергии. Но - не делають.
Потому что смысла нет, видимо.

[Kochelev]

Правда же в том, что мощные всенаправленные передатчики заменяются менее мощными узконаправленными, которые светят сигналом ровно туда, куда надо. Кроме того, совершенствуются протоколы, принимающая аппаратура - уже можно делать радио-релейные пролёты на пару километров со скоростью 1 гигабит, и это всё при мощности менее 0,5 ватта.
Не забываем также про оптоволоконные линии связи. То есть, прогнозы, что у нас тут на каждом метре будет стоять мощная антенна - малость не оправдались. Наоборот, они всё менее и менее мощные ставятся.

Не сравнивайте игольчатые (ДН) антенны+CDMA со световыми годами трассы межпланетной связи. И что толку если у корреспондента нет опорной копии (ШПС)

[Stalk.er]

Сигналить краткими импульсами, с заданной периодичностью, с заданной модуляцией, поляризацией, частотой, какие там ещё могут быть параметры... Это не потребует каких-то там огромных затрат энергии. Но - не делають.

А может и делают. Просто мы должны понять как они это делают. Какие параметры оптимальны, куда слушать(весь небосвод и все частоты некачественно и дорого будет слушать). А чтобы понять как они это делают мы сами должны определить как это эффективней , недорого, но мощно "посылать". Как вкачать гигаваты в узкополосный сигнал и послать их в цель радиусом в солнечную систему на расстояние несколько десятков парсек?
А посылать надо именно мощный сигнал. Небольшую картинку, можно даже 100 на 100 пикселей. И периодически посылать много раз. Чтобы полезный сигнал намного превышал возможный шум и из него 100% следовало - это МЫ тут кричим, чётко и ясно) А затраты энергии будут и ещё какие)

[Stalk.er]

Со временем, если будет поставлен вопрос о мощности передатчиков специальных радиостанций для непрерывного и планомерного осуществления METI, оценить ее не составит большого труда. А если речь идет о том, чтобы проводить METI уже сейчас, на тех инструментах, которые есть или появятся в обозримом будущем, правильней ставить вопрос не о мощности передатчика, а об энергии радиоизлучения, которая должна быть затрачена нами на каждый бит передаваемой информации. Расчеты дают следующие значения скорости передачи информации для трех самых мощных из существующих в настоящее время передающих систем (числа в скобках соответственно диаметр передающей антенны, средняя мощность и длина волны):

1) радиолокационный телескоп в Аресибо, Пуэрто-Рико (300 м; 1000 кВт; 12,5 см) - 1000 бит/с;

2) планетный радиолокатор в Голдстоуне, Калифорния (70 м; 480 кВт; 3,5 см) - 550 бит/с;

3) планетный радиолокатор под Евпаторией, Крым (70 м; 150 кВт; 6,0 см) - 60 бит/с.

В расчетах было принято, что расстояние, на которое надо передавать наше сообщение, составляет 70 световых лет и что приемная система внеземной цивилизации располагает антенной с эффективной поверхностью 1 млн квадратных метров (проект такой радиоастрономической антенны сейчас разрабатывается, и она может быть построена в ближайшее десятилетие).
http://www.nkj.ru/archive/articles/5178/

То есть мы передаем такой сигнал, который сами не сможем пока поймать с такого расстояния. Не факт что другая цивилизация использует радиотелескопы с площадью 1 млн квадратных метров. И я так понял должно очень сильно повезти, что бы даже на таком монстре поймать наш самый сильный сигнал и отсеять от шума, а потом поймать его еще повторно. Оно им может и не надо, возможно они используют другие методы, но радиотелескопы поскромнее всё же держут, и слушают помаленьку.

[Проходящий Кот]

Ссылки лучше сюда делать:
  http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/
там более высокий уровень...
P.S.
1 млн кв. метров ---- это 1 квадратный километр. Для межзвездной связи совсем маленький размер....
Надо готовиться к сотням километрам диаметром....
 

[Stalk.er]

Ссылки лучше сюда делать:
  http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/
здесь более высокий уровень...

Где более высокий уровень? здесь http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/  или в теме?