Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[Okub62]

Разве землеподобность планеты автоматически предполагает наличие на неё цивилизации? Там и жизни-то скорее всего может не оказаться.
А связь. Если бы была какая-то ещё кроме радио, можно было бы предположить. Кроме радио и лазерного луча в голову ничего не идёт, кроме взятой из фантастики. Хорошо бы телепатия, но её скорости распространения и рассеяние тоже, наверное, никто не считал.
Да и как ЭТИ могут думать, мы можем и не определить, только в психушку экстрасенс такой, что принял сигнал и начал рассказывать, загреметь может ИМХО. 

[omnidroid]

Разве землеподобность планеты автоматически предполагает наличие на неё цивилизации? Там и жизни-то скорее всего может не оказаться.
А связь. Если бы была какая-то ещё кроме радио, можно было бы предположить. Кроме радио и лазерного луча в голову ничего не идёт, кроме взятой из фантастики. Хорошо бы телепатия, но её скорости распространения и рассеяние тоже, наверное, никто не считал.
Да и как ЭТИ могут думать, мы можем и не определить, только в психушку экстрасенс такой, что принял сигнал и начал рассказывать, загреметь может ИМХО. 

Ну, если планета землеподобна тем, что в её спектре есть вода и кислород... По крайней мере можно сделать для них персональный маяк, который транслировал бы строго в направлении систему запись "здесь был вася", чтобы хоть тамошние обезьяны, изобретя радиотелескоп, не тосковали.

[dims]

Сейчас Земля в УКВ-радиодиапазоне имеет яркость, соответствующую температуре в миллионы градусов.

А где поискать расчёт этой цифры?

[dims]

уже на расстоянии в 1-2 световых года становятся шумом."

Ну это не совсем корректно. Сигнал просто ослабевает и его всё труднее и труднее выделить на фоне шума. Думаю, резкой границы не существует: поставив достаточно большую и чувствительную антенну, сигнал можно извлечь сколь угодно далеко.

[Dem]

Не, как раз корректно. Имелось в виду, что на телевизоре его уже не посмотришь....

[Golossvyshe]

Сейчас Земля в УКВ-радиодиапазоне имеет яркость, соответствующую температуре в миллионы градусов.

А где поискать расчёт этой цифры?

Да это как бы общепризнанная классика жанра уже. У Шкловского во "Вселенная, жизнь, разум" упоминается, а это начало 1970-х...

Наверное, можно найти и через яндекс, если потратить сколько-то времени. Но я такие расчёты целенаправленно не искал. Зачем?

[Александр Дергаусов]

Какова должна быть мощность передаваемого радиоизлучения?

Три из четырех межзвездных радиопосланий отправляют с помощью передатчика радиотелескопа РТ-70 из Национального центра управления и испытания космических систем Украины (бывший Центр Дальней Космической связи СССР) близ Евпатории
Три из четырех межзвездных радиопосланий отправляют с помощью передатчика радиотелескопа РТ-70 из Национального центра управления и испытания космических систем Украины (бывший Центр Дальней Космической связи СССР) близ Евпатории

Со временем, если будет поставлен вопрос о мощности передатчиков специальных радиостанций для непрерывного и планомерного осуществления METI, оценить ее не составит большого труда. А если речь идет о том, чтобы проводить METI уже сейчас, на тех инструментах, которые есть или появятся в обозримом будущем, правильней ставить вопрос не о мощности передатчика, а об энергии радиоизлучения, которая должна быть затрачена нами на каждый бит передаваемой информации. Расчеты дают следующие значения скорости передачи информации для трех самых мощных из существующих в настоящее время передающих систем (числа в скобках соответственно диаметр передающей антенны, средняя мощность и длина волны):

    * радиолокационный телескоп в Аресибо, Пуэрто-Рико (300 м; 1000 кВт; 12,5 см) — 1000 бит/с;
    * планетный радиолокатор в Голдстоуне, Калифорния (70 м; 480 кВт; 3,5 см) — 550 бит/с;
    * планетный радиолокатор под Евпаторией, Крым (70 м; 150 кВт; 6,0 см) — 60 бит/с.

В расчетах было принято, что расстояние, на которое надо передавать наше сообщение, составляет 70 световых лет и что приемная система внеземной цивилизации располагает антенной с эффективной поверхностью 1 млн квадратных метров (проект такой радиоастрономической антенны сейчас разрабатывается, и она может быть построена в ближайшее десятилетие).

[Golossvyshe]

Какова должна быть мощность передаваемого радиоизлучения?
......
В расчетах было принято, что расстояние, на которое надо передавать наше сообщение, составляет 70 световых лет и что приемная система внеземной цивилизации располагает антенной с эффективной поверхностью 1 млн квадратных метров

Площадь инопланетянской антенны в расчётах следует увеличить до 1 млрд. м2 Нам это ничего не стоит, зато братья по разуму смогут пользоваться скайпом.

[Okub62]

Вообще, когда кого-то панически боятся, обычно начинают искать союзника против него даже, наверное среди потенциальных противников. Известны такие шаги?
 Или по-прежнему, друг друга боимся больше, чем ИХ?
Это не подковырка, просто вопрос. Может кому что известено.

[omnidroid]

Кстати, нельзя забывать о радарах оповещения о ракетной угрозе.

Штуки мощные, светят сильно и постоянно, излучение фокусируют, накрывают большие сектора.

А то любит народ порассуждать, де, мы ничего не ловим потому что никто ничего не передаёт.

Много ли радаров оповещения о ракетной угрозе засечено в окружающем нас космосе радиотелескопами?

[Okub62]

Спасибо, уважаемый Восточный, я просмотрю, но не быстро. Потихоньку, а то мало пойму.

Кстати, нельзя забывать о радарах оповещения о ракетной угрозе.

А эти радары разве не на земле, в космосе. Думаю, про их излучение известно радиоастрономам (и не только). И наблюдения ведуться так, чтобы их излучение по возможности не мешало. Или нет?

[Гар'икИ]

Какова должна быть мощность передаваемого радиоизлучения?

Три из четырех межзвездных радиопосланий отправляют с помощью передатчика радиотелескопа РТ-70 из Национального центра управления и испытания космических систем Украины (бывший Центр Дальней Космической связи СССР) близ Евпатории
Три из четырех межзвездных радиопосланий отправляют с помощью передатчика радиотелескопа РТ-70 из Национального центра управления и испытания космических систем Украины (бывший Центр Дальней Космической связи СССР) близ Евпатории

ИМХО, дело бесперспективное. Если бы "соседи" обитали поблизости, то наверняка бы уже засветились радиофоном, а если до ближайшей ВЦ тысячи парсек, то это пустая трата времени и ресурсов, ответ получить не представляется возможным.

[omnidroid]

А эти радары разве не на земле, в космосе. Думаю, про их излучение известно радиоастрономам (и не только). И наблюдения ведуться так, чтобы их излучение по возможности не мешало. Или нет?

Эти радары при своей многомегаваттной мощности светят явно не в проекцию земли. Сигнал определённой структуры, круглосуточно светящий в определённом направлении, причём, "направление" это - довольно широкий сектор, не может быть незаметен. Если вот про радиотелескопы говорят, что, де, они могут засеч излучение мобильника (0.5 условно ненаправленных ватта максимум) где-нибудь в районе сатурна, то направленный сигнал мощностью в мегаватты, отправленный не разово в каком-то одном направлении, а отсылаемый постоянно в целый сектор пространства, должен быть заметен за десятки световых лет.

Следовательно, если в ближайших звёздных окрестностях применяются подобные радары, они давно должны были быть замечены.

[Golossvyshe]

А эти радары разве не на земле, в космосе. Думаю, про их излучение известно радиоастрономам (и не только). И наблюдения ведуться так, чтобы их излучение по возможности не мешало. Или нет?

Эти радары при своей многомегаваттной мощности светят явно не в проекцию земли. Сигнал определённой структуры, круглосуточно светящий в определённом направлении, причём, "направление" это - довольно широкий сектор, не может быть незаметен. Если вот про радиотелескопы говорят, что, де, они могут засеч излучение мобильника (0.5 условно ненаправленных ватта максимум) где-нибудь в районе сатурна, то направленный сигнал мощностью в мегаватты, отправленный не разово в каком-то одном направлении, а отсылаемый постоянно в целый сектор пространства, должен быть заметен за десятки световых лет.

Следовательно, если в ближайших звёздных окрестностях применяются подобные радары, они давно должны были быть замечены.

А Вы посчитайте. Хорошо, пусть мобильник в 0,5 вт может быть обнаружен на орбите Сатурна, это 10 а.е. Для 10 000 а.е. это будет уже 0,5 Мвт. Для Альфа Центавры "мобильничек" равной радиояркости уже потянет на 350 Мвт. Это при непрерывном излучении. А при импульсном?
Даже если Земля находится в лепестке излучения гипотетических радаров гипотетических братцев, крайне сомнительно, что будет уловлен сигнал в виде очень слабых импульсов длительностью порядка 0,1 мкс, повторяющийся  раз в сутки - ну или каков там будет период обращения планеты.

[omnidroid]

А Вы посчитайте. Хорошо, пусть мобильник в 0,5 вт может быть обнаружен на орбите Сатурна, это 10 а.е. Для 10 000 а.е. это будет уже 0,5 Мвт. Для Альфа Центавры "мобильничек" равной радиояркости уже потянет на 350 Мвт. Это при непрерывном излучении. А при импульсном?
Даже если Земля находится в лепестке излучения гипотетических радаров гипотетических братцев, крайне сомнительно, что будет уловлен сигнал в виде очень слабых импульсов длительностью порядка 0,1 мкс, повторяющийся  раз в сутки - ну или каков там будет период обращения планеты.

Сигнал от радара направлен достаточно узким лучом. Повторяется не раз в сутки, а периодом в десятки минут постоянных импульсов - радар-то сканирует свой достаточно широкий сектор обзора. К тому же, такой радар не один. Если уж радиояркость планеты в целом оценивают, как очень высокую для небесных обектов, это при ненаправленных-то антеннах и не слишком большой  их мощности, то военные радары - это прямо таки готовые антенны для отправки сигналов "а вот они мы тута".

[Golossvyshe]

Сигнал от радара направлен достаточно узким лучом. Повторяется не раз в сутки, а периодом в десятки минут постоянных импульсов - радар-то сканирует свой достаточно широкий сектор обзора. К тому же, такой радар не один. Если уж радиояркость планеты в целом оценивают, как очень высокую для небесных обектов, это при ненаправленных-то антеннах и не слишком большой  их мощности, то военные радары - это прямо таки готовые антенны для отправки сигналов "а вот они мы тута".

Да, серии импульсов. Прошу прощения, это я неясно выразился.

Но всё-таки, для себя попробуйте посчитать, для расстояния 500 св. лет (крайне оптимистичный сценарий) для 1000 (умеренно оптимистичный) и для 2000 (средний). Сколько это в янах будет. Радар, это не пульсар с его немеряной мощностью.

Вообще-то тут бы хорошо услышать мнение именно профессионалов, кто на РТ непосредственно работает. Как примет РТ такие сигналы, монохроматичные и длительностью порядка 0,1 мкс.

[Foma]

Вообще-то тут бы хорошо услышать мнение именно профессионалов, кто на РТ непосредственно работает. Как примет РТ такие сигналы, монохроматичные и длительностью порядка 0,1 мкс.

Из-за дисперсии радиоволн в межзвездной среде сигналы быстро потеряют монохроматичность и "расплывутся" до ширины в 10-100 мс. К тому же  радиотелескоы не предназначены,  за очень редким исключением, для наблюдения узкополосных сигналов. 99.99% данных о Вселенной в радиодиапазоне получены путем накопления по широкому (10-20 МГц)  интервалу частот.

[Golossvyshe]

Вообще-то тут бы хорошо услышать мнение именно профессионалов, кто на РТ непосредственно работает. Как примет РТ такие сигналы, монохроматичные и длительностью порядка 0,1 мкс.

Из-за дисперсии радиоволн в межзвездной среде сигналы быстро потеряют монохроматичность и "расплывутся" до ширины в 10-100 мс.

Если это так, то тем более нет никаких шансов уловить сигнал. Допустим, ПРО-радар имеет пиковую мощн. 40 Мвт  при имп. 0,1 мкс. Растянув до 100 мс, получим размазанную мощн. 0,4 вт. Обнаружить такой маломощный источник за 500-1000 св. лет невозможно.

[omnidroid]

Вообще-то тут бы хорошо услышать мнение именно профессионалов, кто на РТ непосредственно работает. Как примет РТ такие сигналы, монохроматичные и длительностью порядка 0,1 мкс.

Из-за дисперсии радиоволн в межзвездной среде сигналы быстро потеряют монохроматичность и "расплывутся" до ширины в 10-100 мс.

Если это так, то тем более нет никаких шансов уловить сигнал. Допустим, ПРО-радар имеет пиковую мощн. 40 Мвт  при имп. 0,1 мкс. Растянув до 100 мс, получим размазанную мощн. 0,4 вт. Обнаружить такой маломощный источник за 500-1000 св. лет невозможно.

То есть, за 0-499 - возможно? 

[Golossvyshe]

Вообще-то тут бы хорошо услышать мнение именно профессионалов, кто на РТ непосредственно работает. Как примет РТ такие сигналы, монохроматичные и длительностью порядка 0,1 мкс.

Из-за дисперсии радиоволн в межзвездной среде сигналы быстро потеряют монохроматичность и "расплывутся" до ширины в 10-100 мс.

Если это так, то тем более нет никаких шансов уловить сигнал. Допустим, ПРО-радар имеет пиковую мощн. 40 Мвт  при имп. 0,1 мкс. Растянув до 100 мс, получим размазанную мощн. 0,4 вт. Обнаружить такой маломощный источник за 500-1000 св. лет невозможно.

То есть, за 0-499 - возможно? 

За 0 - безусловно возможно. 

Впрочем, полагаю, Вы вполне поняли о чём речь. Это стандартная шкала для трёх гипотетических сценариев распространённости братцев, 500-1000-2000 св. лет.