Мистерия И З С - спутников.

[...а с платформы говорят:]

Кисмет - Агапов ? Черт, начальство и сюда добралось 

Да ладно скромничать-то: Sleepwalker - это ведь наверняка тоже Агапов?
Вообще, все, кто отмечается по обсуждаемой тематике - это все Агапов. 

[Ваван]

Блин, тут оказывается все всех знают...и понимают о чем речь...
Я тут что, один посторонний пытаюсь разобраться?  Ну вы блин тусовка...

[kismet]

Таким образом, - отмечает Агапов, - деятельность НСОИ привела к тому, что количество космических объектов, находящихся на околоземной орбите известных общественности, выросло более чем на 35%, по сравнению с данными Space-Track".
Это я к старому вопросу -  а зачем любителям спутники наблюдать

Как многие поняли, лично Володя Агапов (Кismet) начал (или продолжает) рекламировать свои достижения, и успехи ИПМ Келдыша?
 

Петя [Сухов], Kismet - не Агапов, хотя очень приятно, что Вы так подумали. Мне это сильно льстит, серьезно. Очень жаль, но Агапов сюда не ходит - ему некогда (хотя, м.б. это и хорошо - без него мы все смотримся круче ). Он только иногда заглядывает на форум Новостей Космонавтики. А что плохого в рекламе достижений? Страна должна знать своих героев  . Тем более, что похвастаться есть чем. М.б. не все нашли это в теме Русское небо: 
Итоги 2008 года   http://lfvn.astronomer.ru/news/2009/01/0001/index.htm
И вот здесь выложено интервью с Агаповым про ISON, жалко, что на английском 
http://www.secureworldfoundation.org/siteadmin/images/files/file_249.pdf
Читайте, Петр, и думайте, на фига было инсинуации разводить.

[kismet]

Блин, тут оказывается все всех знают...и понимают о чем речь...
Я тут что, один посторонний пытаюсь разобраться?  Ну вы блин тусовка...

Не один  . А что тут странного, если все давно занимаются одной тематикой. Поневоле узнаешь. Даже тех, кого лучше и не знать бы  . Потусуйтесь еще некоторые время и Вы тоже всех знать будете. Агапов - это крупнейший российский эксперт по космической обстановке, работает в ИПМ им. Келдыша РАН http://www.keldysh.ru/ и сотрудничает с проектом ПулКОН http://lfvn.astronomer.ru/main/pulcoo.htm .

Profi-s - астроном из Одессы, раньше тоже сотрудничал с ПулКОН, наблюдая сперва спутники на 30-см телескопе, а потом фрагменты на 60-см в Маяках http://lfvn.astronomer.ru/optic/majaki/index.htm . Но в конце позапрошлого года пути проекта и profi-s разошлись, а Маяки продолжают участвовать в наблюдениях фрагментов.

Про Jackа и Виктора Воропаева можно у них самих спросить.

О том, что Sleepwalker - группа из 15 человек я сам с удивлением узнал только что .
Sleepwalker - Агапов - не начальство  . Разве что духовный лидер  . Это все-таки разные вещи.

Если Вам интересно кто - я, спросите в личку.

[...а с платформы говорят:]

Блин, тут оказывается все всех знают...и понимают о чем речь...

Потому что мы БАНДА!!! 

Я тут что, один посторонний пытаюсь разобраться? 

Извини, но теперь уже не посторонний. Тут рубль вход, а выход... много в общем.

[krypton]

Агапов - это крупнейший российский эксперт по космической обстановке, работает в ИПМ им. Келдыша РАН http://www.keldysh.ru/ и сотрудничает с проектом ПулКОН http://lfvn.astronomer.ru/main/pulcoo.htm .

 Возвращаясь к теме. Володь, если интересно, пролистай статью Агапова. Материал для неспециалиста сложный, но интересный в свете ожидаемого пуска NROL-26. Обрати внимание на две иллюстрации: "Расчётная схема выведения ..."- почти так же по прогнозу Т.Молчана пойдёт наш subj и "Наблюдаемые яркие неизвестные ..." с указанием возможных точек работы КА РЭР.

[Тоха]

Агапов - это крупнейший российский эксперт по космической обстановке, работает в ИПМ им. Келдыша РАН http://www.keldysh.ru/ и сотрудничает с проектом ПулКОН http://lfvn.astronomer.ru/main/pulcoo.htm .

 Возвращаясь к теме. Володь, если интересно, пролистай статью Агапова. Материал для неспециалиста сложный, но интересный в свете ожидаемого пуска NROL-26. Обрати внимание на две иллюстрации: "Расчётная схема выведения ..."- почти так же по прогнозу Т.Молчана пойдёт наш subj и "Наблюдаемые яркие неизвестные ..." с указанием возможных точек работы КА РЭР.

ИМХО, не сложный материал,  (я не специалист).

Да, тут поневоле всех узнаеш...

[kismet]

1. Априорно ясно, что эта вероятно очень мала - опыт многолетней эксплуатации надежных семейств ИСЗ связи на ГСО - это убедительно демонстрирует, нафига платить?

Ну очень знакомая постановка вопроса . Гром не грянет, мужик не перекрестится.
Но ведь все течет, все меняется. Ситуация с засоренностью ОКП не стоит на месте, а наоборот, несется вперед огромными прыжками. Поэтому опыт многолетней эксплуатации надежных семейств ИСЗ связи на ГСО демонстрирует только то, что раньше космического мусора было меньше.

http://news.mail.ru/society/2301635/

Пентагон проводит секретную операцию на земной орбите

Секретный эксперимент по дистанционному обследованию поврежденного космического аппарата, находящегося на орбите, проводит в настоящее время оборонное ведомство США.

Такого рода операция проводится Пентагоном впервые. Ее цель — диагностика неполадок спутника, который вышел из строя в 2008 году, с помощью специального сенсорного оборудования на двух малых спутниках «Митекс».

На Землю будет передаваться визуальное изображение сломанного аппарата, и на основании этих данных специалисты установят характер дефекта. Есть предположение, что причиной повреждения могло стать столкновение спутника с микрометеоритом.

Секретный характер этой дистанционной орбитальной операции обусловлен спецификой работы малых спутников «Митекс». Они разработаны двумя американскими компаниями в рамках спецпрограммы Пентагона и, по мнению иностранных экспертов, могут использоваться для обследования не только американских, но также российских и китайских спутников, передает ИТАР-ТАСС.

[Ваван]

http://news.mail.ru/society/2301635/

Пентагон проводит секретную операцию на земной орбите

Секретный эксперимент по дистанционному обследованию поврежденного космического аппарата, находящегося на орбите, проводит в настоящее время оборонное ведомство США.

Такого рода операция проводится Пентагоном впервые. Ее цель — диагностика неполадок спутника, который вышел из строя в 2008 году, с помощью специального сенсорного оборудования на двух малых спутниках «Митекс».

На Землю будет передаваться визуальное изображение сломанного аппарата, и на основании этих данных специалисты установят характер дефекта. Есть предположение, что причиной повреждения могло стать столкновение спутника с микрометеоритом.

Секретный характер этой дистанционной орбитальной операции обусловлен спецификой работы малых спутников «Митекс». Они разработаны двумя американскими компаниями в рамках спецпрограммы Пентагона и, по мнению иностранных экспертов, могут использоваться для обследования не только американских, но также российских и китайских спутников, передает ИТАР-ТАСС.

Вот меня, как не специалиста, заинтересовало в этом коротком сообщении на mail.ru большое количество слов, однокоренных слову СЕКРЕТ. Прям все так секретно до ужаса, что известно чем как и кто проволит операцию.

Впечатление, что специально вкидывается подобная информация для отвлечения от основных целей.

[...а с платформы говорят:]

Ноги растут вот откуда:
http://www.spaceflightnow.com/news/n0901/14dsp23/

Дальше уже идут перепевки этой исходной статьи.

Насчет секретности - действительно, интересный момент в том плане, что непонятно: является ли та исходная статья осознанным вбросом информации со стороны военных, или это действительно просто утечка, и сейчас в подвалах Лубянки ФБР за это кого-то уже расстреливают?

[Ваван]

...является ли та исходная статья осознанным вбросом информации со стороны военных, или ...

Если осознанный вброс, то должна быть цель. Зачем? К каким действиям конкурентов/противников/разведки и пр. может привести получение подобной информации?
Я имею ввиду: Американци через СМИ дают крошки информации, добиваясь этим... продолжите фразу


А вообще...по скромному опыту службы... могу сказать, что если появляется информация в СМИ о происшествии у военных, то до народа доходит только самые отдаленные моменты. И, главное, с согласованием с военными

[...а с платформы говорят:]

Кто их там знает, у них же сейчас пересменка власти. Может какой-нибудь чиновник, которому места не досталось в новом раскладе, резанул напоследок правду-матку.

Я думаю, что это была если и не организованная утечка - то по меньшей мере ей (утечке) не препятствовали. Как показывает практика, захотели - без проблем бы скрыли, и не такие вещи раньше маскировали. МиТЕксы запущены аж два с половиной года назад, общественность про них и думать уже забыла. Там масса аппаратиков - всего-то 250 кг каждый. Кто бы мог подумать, что они живы до сих пор?

Почему не препятствовали утечке и почему именно сейчас?

Возможно действительно, какие-то внутренние процессы в американском разведсообществе.

Возможно - срок службы аппаратиков как раз подошел к концу, вот и решили напоследок такое эффектное шоу с разоблачением устроить, опять же поломавшийся DSP-23 очень вовремя подвернулся. Сейчас обследуют и доложат: не пугайтесь, уважаемые операторы спутников связи. Мы проверили блестящую операцию по инспекции нашего отказавшего спутника и выяснили, что вашим спутниковым группировкам ничего не угрожает. Можете спокойно гнать свои мультики и порнуху дальше.

Возможно - товарищи поняли, что эти МиТЕксы сейчас вот-вот рассекретит кто-то другой, на чью форму подачи информации они повлиять не могут; вот и решили сыграть "в открытость и гласность" на опережение.

[...а с платформы говорят:]

если появляется информация в СМИ о происшествии у военных, то до народа доходит только самые отдаленные моменты. И, главное, с согласованием с военными

Ну да, именно. Значит что? Значит - гриф с МиТЕксов сняли и журналистам дали отмашку. А раз гриф сняли - значит все, операция завершена, МиТЕксы свое отлетали.

Представляю, чего они могли наинспектировать за эти два с половиной года... (Это кстати тоже может быть одной из косвенных целей рассекречивания - как бы сказать вероятному противнику: "А вам так слабО?")

[krypton]

Если осознанный вброс, то должна быть цель. Зачем? К каким действиям конкурентов/противников/разведки и пр. может привести получение подобной информации?

 Причины "вброса" могут быть различными - здесь Jack прав: внутриведомственные игры, финансирование, демонстрация возможностей и т.д.

 Факт в следующем: если подтвердится версия о метеорной причине отказа новейшего КА СПРН, это снимет ответственность с кучи больших американских начальников .

 В ВПК есть старая мудрость:

Всегда из множества причин,
Та наиболе вероятна,
Что меньше задевает чин,
И это всем давно понятно.

[Space_eyes]

Ноги растут вот откуда:
http://www.spaceflightnow.com/news/n0901/14dsp23/

Дальше уже идут перепевки этой исходной статьи.

Ммм
Как всегда, пришел Craig Covaultи взбудоражил общественность. Сменил место прописки? (в связи с финкризисом )

[profi-s]

Блин, тут оказывается все всех знают...и понимают о чем речь...
Я тут что, один посторонний пытаюсь разобраться?  Ну вы блин тусовка...

Привет Игорь (Молотов-Кисмет)
Ну, блин вы устроили карусель-тусовку! Сделали этот Ник (Кисмет) общим; по четным  Молотов, по нечетным Агапов пользуетесь им, или в зависимости от обстоятельств?  Плюс еще несколько Ников имеешь. Тут действительно не только уважаемый мною Ваван, а даже я, знающих вас лучше других на ветке, перепутал вас  . Так что перед Володей Агаповым пардон за мой наезд  .
Да, это был мой Ник. Надо было узнать некоторую инфу по объектам. Получил ее и перестал сюда ходить, время дорого и работы много, а Ник дал другим. С коллегами лучше переписываться в личку.
Почитал, как грамотный товарищ ПАРАЦЕЛЬС хорошо и правильно раздолбал тебя (или кого-то из вас?) за снобизм, амбиции. Твоя некорректная переписка с Парацельсом, наезд на ИНАСАН по поводу 70-летия, да и не только это - подтверждение этому. Зачем кричать, что вы Великие, Ведущие спецы. Как в басне: «Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку», или что-то в этом роде.
       Даю пример вашего ВЕЛИЧИЯ! Вас, (прдставителей ИПМ), мало слышно на наших астрономических конференциях в Терсколе, Николаеве, Звенигороде, Львове, и др., где собираются заинтересованные организации и астрономы, занимающиеся наблюдениями ИСЗ со всего СНГ. Скажи, куда, в какое место, на этих конференциях прячется ваша Величность  ?  Вот где надо завоевывать научный авторитет, показывать товар лицом, работы, в которых преобладает расчеты, анализ, трактовка результатов, как это есть у моих коллег  Р.И.Киладзе, В.П.Епишев, А.В. Диденко А.В.Багров и др. А твои доклады похожи на статистические отчеты по инфрастуктуре с красивими картинками  и напоминают рекламные ролики  “про себя любимых и про ПУЛКОН” .
     Твой ПУЛКОНовский сайт мне напоминает студенческую столовую времен общепита, в которой меню большое, но качество блюд ниже среднего. Не буду вдаваться в детали (их много) и анализ - на это уйдет масса времени. Денисов сделал простой и хороший дизайн, но в материале, написанном тобой много жаргона, (типа; «с блеском сильнее 15m», этот ляпсус показывает твою степень квалификации). На многих ветках вашего форума администратор и модератор (для поддержания имиджа?), общаются меж собой  . Класс! Многое невероятно сильно раздуто, выдается желаемое за действительное, и далеко не соответствует реальности.
Так КрАО не считает себя участником проекта, им это безразлично, плати деньги и получи результат. А Монды, Зеленчук, Цейс-2000 на Терсколе, Андрушевка…– это почти эпизодически и отношения к ПУЛКОН они не имеют. Для них работа по «space debris» это by-product, на котором можно подзаработать. Дай деньги на 6-ти метровый в САО, возможно и там будут мусор наблюдать. Но это не значит, что они есть участники вашего проекта  !
  Теперь причина, почему я перестал работать с вами. Это отсутствие научной и финансовой перспективы, зыбкость и неуверенность в завтрашнем дне. Остальные причины – второстепенны. Отсутствие нормальных финансов, о чем ты часто упоминаешь на форуме, (Роскосмос вас  не понимает и не дает деньги, «там миллион, здесь миллион», «в голодный год хлеба попросят» и т.д.) - это весомая причина. «Вымпел», ЦНИИМАШ, разные НПО, и др. имеют свои приоритетные направления и им виднее, на что давать деньги. С научной перспективой – еще хуже; материала у вас по мусорной тематике за эти годы скопилось предостаточно. Уже можно писать докторскую или несколько кандид. диссеров. Дай Косте Григорьеву, собранный вами материал по объектам с большим отношением площади к массе, и он, возможно, через 2-3 года напишет «кирпич», который потянет на докторскую. В.Агапов молодец, но он физически не может заниматься разными специфичными направлениями по мусору. Нужен аналитический центр по обработке большого скопившегося материала, если, конечно, у вас стоит такая задача. Пора уже «камни собирать»!
         Без солидной финансовой государственной поддержки «почти любительский проект ПУЛКОН,  которые есть «рядовые советские ученые и любители, местами даже не астрономы, без чинов и званий (увы, среди нас нет даже кандидатов наук» - цитата Кисмет)) обречен на провал. Сеть на энтузиазме, без соответствующей финансовой  поддержки долго существовать НЕ МОЖЕТ, ты это хорошо понимаешь!  Еще 1-2 года, и новый влившийся народ, разобравшись в ситуации, деталях и суммах финансирования, бесперспективности и пр., будет уходить из этой структуры, как это сделал я, который работал с вами с 2001 или 2002 г. и помог тебе привлечь в нее не один п.н.: Маяки, Тирасполь, попытка с Ужгородом и Словенией, Терскол –80 см, Душак- 80 см. До меня уже доходят слухи, что некоторые начали «бунтовать» по примеру КрАО -«утром деньги - вечером стулья»). А отдельных участников сети, после её развала подберут, или переманят за деньги иные структуры, ведомства, конкуренты, а такие, как ты знаешь, в России есть.
      Мое мнение: наблюдения «мелкого мусора» требует серьезных финанс. вливаний. А этого пока нет, и в ближайшие лет 5-10 вряд ли предвидится в России, тем более в Украине. Да и на Западе, исключая IADC и ESA, не так уж много сделано по этой теме, хотя планы у них солидные. Тут ситуация схожа с проблемой астероидной опасности. Вся планета  знает и обсуждают эту проблему, но приличных  денег на исследования не дают «пока петух не клюнет». А на дворе кризис. Плюс Штаты, Китай и др. очень высокими темпами наращивают cвои "космические группировки". Надо не отставать и следить, контролировать их низкие, геостационарные, высокоэллиптические спутники - вот куда в первую очередь вкладываются деньги! Тут не до мусора!
     Но, тем не менее, вы оба молодцы, что еще боретесь, пробиваете, дерзаете, доказуете. Пока вы молоды и есть энергия, это надо  делать. Мой возраст уже таков, что мне нужна стабильность и уверенность в завтрашнем дне, чего, к сожалению, нет у вас.
Не хочу, и не буду тратить время впустую на споры, доказательства, упреки, пр.  На фига это ! Согласен?
       Удачи и оптимизма тебе и Володе А.   

самые наилучшие пожелания всем участникам форума.
Особенно тем, кто умеет анализировать и думать «своей» головой!

[Тоха]

Товарищи!
Мое мнение -- давайте вернемся к геостационарам.
"Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей" говорил Ден Сяопин. Китай в экономике уже показал нам правильность этого суждения.

[kismet]

А, Петя, дружище, рад тебя слышать.

Ну, блин вы устроили карусель-тусовку! Сделали этот Ник (Кисмет) общим; по четным  Молотов, по нечетным Агапов пользуетесь им,

Все объясняется гораздо прозаичнее, чем ты думаешь. Но пусть это останется моей маленькой загадкой  . Интернет - свободная зона, слава богу пока никто при входе паспорт не требует  . Ну и еще раз большое спасибо - мне очень приятно, что ты счел меня Агаповым. Это сильно льстит моему самолюбию. Значит общение с ним не прошло для меня даром, и я нахватался кой-чего.

Да, это был мой Ник. Надо было узнать некоторую инфу по объектам. Получил ее и перестал сюда ходить, время дорого и работы много, а Ник дал другим.

А, то есть вас много под одним ником. Извини, возможно в день моего ответа под prof-s был не ты. Хотя не вижу ничего зазорного в том, чтобы ходить на этот форум. Нельзя же все время работать - сума сойти можно. Тем более, что уже много товарищей и коллег влилось в наш проект именно с Астрофорума. Ну и сколько интересных новостей и полезной информации я узнал именно отсюда. Тут вполне можно совмещать приятное с полезным, т.е. и работать и отдыхать одновременно. Вот как сейчас, я и работаю, т.е. пишу о серьезном, и отдыхаю, т.е. прикалываюсь.

Почитал, как грамотный товарищ ПАРАЦЕЛЬС хорошо и правильно раздолбал тебя (или кого-то из вас?) за снобизм, амбиции.

Ну, мне почему-то показалось, что это я его раздолбал. Сгоряча. О чем теперь горько жалею. Но уж больно меня его снобизм завел.

наезд на ИНАСАН по поводу 70-летия,

Ну, я ж не на весь ИНАСАН наехал. А только указал на некоторую неправду в речах его директора. Как бы мы не относились к ИНАСАНу, хорошо, или плохо, но неправда остается неправдой. Как говорится, ты мне друг, но истина дороже  . Тем более, что в жизни мы относимся очень неплохо и к ИНАСАН, и к его директору. И мало того, активно им помогаем. А случается, что и они - нам.

да и не только это - подтверждение этому. Зачем кричать, что вы Великие, Ведущие спецы. Как в басне: «Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку», или что-то в этом роде.

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит . Да и почему бы не похвастаться, если есть, чем. Тем более, в наше непростое время положительные примеры особенно нужны.

       Даю пример вашего ВЕЛИЧИЯ! Вас, (прдставителей ИПМ), мало слышно на наших астрономических конференциях в Терсколе, Николаеве, Звенигороде, Львове, и др., где собираются заинтересованные организации и астрономы, занимающиеся наблюдениями ИСЗ со всего СНГ. Скажи, куда, в какое место, на этих конференциях прячется ваша Величность  ?  Вот где надо завоевывать научный авторитет, показывать товар лицом, работы, в которых преобладает расчеты, анализ, трактовка результатов, как это есть у моих коллег  Р.И.Киладзе, В.П.Епишев, А.В. Диденко А.В.Багров и др.

Ты во многом прав. Хотя непонятно, почему ты упомянул Звенигород - мы ж массово участвовали в обеих конференциях "Наблюдение околоземных космических объектов". Думаю, что процентов на 70 там были наши доклады.
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000027/index.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000018/index.htm

И наши представители участвовали в последних Терскольских конференциях - вот пример:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000026/index.htm

Просто нас слишком мало, а объем работ очень большой, и при всем желании невозможно сразу успеть на все мероприятия. Поэтому поневоле приходится выбирать, а куда важнее поехать. И мы выбираем не в пользу отечественных конференций. По совокупности причин.

Вот выдержка из моего отчета по ПРНД по участию в конференциях за 5 лет, с 2003 года:
- международные: 6 приглашенных, 2 пленарных, 38 секционных, 4 стендовых;
- всероссийские: 4 секционных, 6 стендовых
- региональные: 1 пленарный, 1 секционный.

Итак подробнее о причинах нашего меньшего участия в отечественных конференциях:

1. Слишком много разных конференций, а тематитка работ достаточно обширна. К примеру, в 2008 году у меня был 21 доклад на 13 разных конференциях.  Куда уж больше. Хотя здесь учтены и доклады, где я был соавтором, но все равно, явный перебор.  

2. Я считаю, что мы уже переросли уровень отечественных конференций по спутниково-мусорной тематике. Ведь конференции ценят за новые знакомства, новую информацию, новые идеи. А мы уже и так всех знаем и не рассчитываем подчерпнуть что-то новое.

3. Наша наука нас не видит. Нас и наших дел как бы не существует в природе. Даже на конференции посвященной развитию астрономических связей со странами СНГ нам дали постерный доклад. Вот этот самый постерный доклад http://lfvn.astronomer.ru/report/0000038/index.htm . Вот и на конференции "Астрономия и общество" про нас тоже не вспомнили. Зато пригласили Шаргородского. Он таки да, много помогает обществу и астрономии. А мы - не помогаем.
То есть это, конечно, снобизм, но я для себя решил, будет приглашенный доклад (вот как на "Наблюдение околоземных космических объектов") - разгребем дела и поучаствуем. А самим больше навязываться и нарываться на постер совсем не хочется.

4. А на зарубежные конференции нас именно зазывают. И дают именно приглашенные доклады. Вот два последних приглашенных доклада:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000024/rep1/index.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000037/001/index.htm

И взять вот одну из последних наших конференций, в Шотландии http://lfvn.astronomer.ru/report/0000039/003/index.htm  - наш доклад был единственным из секции по космическому мусору, который рекомендовали и приняли для публикации в реферируемом журнале Acta Astronautica . Пустячок, а приятно.

5. Нам необходимо найти новые ресурсы на развитие. В России мы уже всем, кому можно и кому нельзя настолько основательно плешь проели, что чиновники от нас просто шарахаются. Мы и решили, что надо больше рекламировать себя за рубежом, где и заинтересованность в наших результатах и денег больше. Вот и ездим, бьем себя в грудь, и, капля камень долбит. После конференции по безопасности в космосе http://lfvn.astronomer.ru/report/0000040/001/index.htm нас заметила западная пресса - http://www.space.com/news/081202-miitary-satellite-drift.html , а почитав прессу потянулись и ведущие мировые спутниковые операторы.

6. "Отмывка" денег. Суточные за рубежом достаточно приличные. Это наиболее эффективный способ перевода безналичных денег в наличные. За год разъездов получается весьма приличная сумма.

А твои доклады похожи на статистические отчеты по инфрастуктуре с красивими картинками  и напоминают рекламные ролики  “про себя любимых и про ПУЛКОН” .

Ну, у каждого свои недостатки. Кто-то, например, картинки любит. Ну и, сам знаешь, лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать, то бишь прочитать.

     Твой ПУЛКОНовский сайт мне напоминает студенческую столовую времен общепита, в которой меню большое, но качество блюд ниже среднего. Не буду вдаваться в детали (их много) и анализ - на это уйдет масса времени. Денисов сделал простой и хороший дизайн, но в материале, написанном тобой много жаргона, (типа; «с блеском сильнее 15m», этот ляпсус показывает твою степень квалификации). На многих ветках вашего форума администратор и модератор (для поддержания имиджа?), общаются меж собой  . Класс!

Ну, скромно замечу, что наш сайт занял второе место в конкурсе Заря 2007. Хотя и соревновался с сайтами больших астрономических организаций. Я очень горжусь этой нашей победой. Увы, ты прав, часто количество у нас подменяет качество. А что делать. Событий в нашем проекте так много, а хочется хоть пару слов сказать о каждом.  И всегда катастрофически не хватает времени. Заметки же на 95% пишет один человек. А есть еще и собственно работа, и добывание денег, и участие в конференциях, и написание статей, и подготовка многочисленных отчетов (до 30 в год доходит). Приходится чем-то жертвовать. Лучше сказать что-то, чем ничего. Ну и народу вроде нравится. Во всем мире. Посмотри карту с посетителями и счетчики. А что касается админа и модератора - то ведь это разные люди. Со своим разным мнением. Почему они не могут его высказать? Живут в разных местах - так проще, через форум, чем перезваниваться. Опять же, иногда хочется, чтобы твое мнение узнали и другие посетители. Ну и лично я никогда не настаивал, что у меня высокая степень квалификации в данной области. Уж какая есть, делаю, что могу. Пусть кто-то, с большей квалификацией, сделает больше. Ну, хотя бы попытается  .

Многое невероятно сильно раздуто, выдается желаемое за действительное, и далеко не соответствует реальности.

Для этого есть форум. Приходи, критикуй. Любой конструктивной критике будем благодарны. Или если кто неточности заметит, очень просим указать. Даже AZL поблагодарили  

Так КрАО не считает себя участником проекта, им это безразлично, плати деньги и получи результат.

Ну, тут есть некоторая совсем небольшая натяжка. Поскольку КрАО считают себя участником НСОИ АФН. Но я уже сам запутался, кто мы - ПулКОН или НСОИ АФН . И, содержание странички КрАО - одобрено и Василием и Вадимом. Так же многие материалы для новостных публикаций переданы нам именно ими. Хотя, сам Василий наш сайт называет "желтой прессой"  

Но ты глубоко не прав, участие в проекте НСОИ АФН и сотрудничество с ИПМ далеко не безразличны КрАО.
Подписан договор о сотрудничестве  КрАО и ГАО РАН, и именно они нас теребят о подписании аналогичного документа
с ИПМ РАН. И ежегодные встречи руководства КрАО с руководством нашего проекта уже становятся традицией.

А Монды, Зеленчук, Цейс-2000 на Терсколе, Андрушевка…– это почти эпизодически и отношения к ПУЛКОН они не имеют. Для них работа по «space debris» это by-product, на котором можно подзаработать. Дай деньги на 6-ти метровый в САО, возможно и там будут мусор наблюдать. Но это не значит, что они есть участники вашего проекта  !

Ну, ты не прав сразу во многом. Во-первых,  присмотрись еще раз http://lfvn.astronomer.ru/main/optic.htm
Начнем с того, что все они работают с нашим программным обеспечением. Кроме того, все они указываются как Обсерватории-партнеры Сети, а колонка с собственно участниками - левее Обсерватории-участники Сети. Также счастлив сообщить, что Андрушёвка вошла в наш проект в самом конце 2008 года - просто еще не успели ператащить Андрушёвку из одной колонки в другую. На своем новом 60-см телескопе они уже 4 обзора провели и сразу поймали несколько неизвестных фрагментов. Зеленчук, если ты про САО, обрати внимание, переехал в третью колонку Другие обсерватории. Увы, мы на них обиделись. По наущению НИИ ПП они пытались выдавить нас из Боливийской обсерватории. Что касается Терскола, то тут ситуация более неоднозначная (обрати внимание, что на новой карте Терскол состоит из 2-х половинок). С одной стороны, имеется официальная договоренность с ИНАСАН, что они несколько недель в год наблюдают наши фрагменты (только что Наиль вернулся с Терскола, пробовал наблюдать с новой камерой), а с другой, там же мы восстанаваливаем старый 80-см одесский телескоп http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/09/0004/index.htm . Даст бог, в этом году начнем на нем наблюдения. В Мондах регулярно проводились наблюдения фрагментов с первых дней начала работы АЗТ-33ИК, причем в рамках научного сотрудничества, т.е. бесплатно. Сейчас на большом телескопе отрабатывают ИК-диапазон, но зато модернизировали АЗТ-14, и он стал способен и фрагменты наблюдать.  И мы получили разрешение упомянуть Монды на нашем сайте, как партнера нашего проекта. Замечу, что и Папушев, и Бахтигараев -фанаты своего дела. Поэтому, ради бога им не говори, что для них наблюдения space debris - это by-product - будешь бит, и возможно ногами  . Да, допускаю, что их организациям наплевать что они наблюдают, но им - отнюдь нет.

  Теперь причина, почему я перестал работать с вами.

Она элементарная, потому что мы перестали работать с тобой. Мы написали официальное (насколько это возможно в нашем неформальном положении) письмо директору обсерватории, что в связи с возникшими разногласиями с имярек и невозможностью продолжения дальнейшего сотрудничества, просим вернуть нам наши ПЗС-камеру и GPS-приемник, мы хотим перевезти их на Терскол.

Это отсутствие научной и финансовой перспективы, зыбкость и неуверенность в завтрашнем дне.

Ну, что тут сделаешь. Мы - добровольное объединение, насильно никого не держим. Некоторые уже ушли. Но подавляющее большинство осталось с нами, да и новых соратников пришло несоизмеримо больше, чем откололось. Есть у нас перспектива, или нет, покажет время. Но обещаем сделать все возможное, чтобы она была. И пока (тьфу-тьфу)  вроде бы причин для волнений нет, проект расширяется, с каждым годом растут результаты и увеличивается наша помощь обсерваториям. Чтобы убедиться в этом - достаточно прочитать новость Итоги 2008 года http://lfvn.astronomer.ru/news/2009/01/0001/index.htm

Остальные причины – второстепенны. Отсутствие нормальных финансов, о чем ты часто упоминаешь на форуме, (Роскосмос вас  не понимает и не дает деньги, «там миллион, здесь миллион», «в голодный год хлеба попросят» и т.д.) - это весомая причина. «Вымпел», ЦНИИМАШ, разные НПО, и др. имеют свои приоритетные направления и им виднее, на что давать деньги.

Ну а разве мы обещали кому-то златые горы и сразу? Разве когда ты к нам прибился ты не знал, что мы - неформалы? Но с другой стороны, разве ж не в твоей Одесской обсерватории мы поддержали строительство 60-см и 80-см телескопов в Маяках , а также ремонтно-востановительные работы 80-см телескопа на Терсколе. Мы купили для вас две ПЗС-камеры и заготовку для зеркала 50-см телескопа, передали вам наше программное обеспечение, вызывали вас на конференции. Мало? Ну извини, поделились, чем могли. И, тебе ж много раз писали, хочешь больше поддержки - наблюдай больше и лучше. Разве это не логично - кто больше работает, т.е. делает больший вклад в общее дело, тот больше и получает из общей копилки. КрАО и Уссурийск- яркие тому примеры.  

С научной перспективой – еще хуже; материала у вас по мусорной тематике за эти годы скопилось предостаточно. Уже можно писать докторскую или несколько кандид. диссеров. Дай Косте Григорьеву, собранный вами материал по объектам с большим отношением площади к массе, и он, возможно, через 2-3 года напишет «кирпич», который потянет на докторскую. В.Агапов молодец, но он физически не может заниматься разными специфичными направлениями по мусору. Нужен аналитический центр по обработке большого скопившегося материала, если, конечно, у вас стоит такая задача. Пора уже «камни собирать»!

Это только так кажется, что много. Только в этом году мы планируем выйти на нужный уровень производительности, хотя за 2 года мы подняли ее больше, чем в 10 раз. И нам нужен равномерный охват всей области ГСО также и телескопами среднего класса, а не отдельные ее кусочки, как сейчас. В этом году мы этого добьемся - 40-см в Китабе, 40-см в Красноярске, 50-см в Уссурийске, Цейсс-600 в Тарихе должны заработать согласно нашим планам. Упомянутые тобой объекты с большим отношением площади к массе нужно сопровождать почти непрерывно, чтобы не потерять. Ну и, уж как выходит. Что можем - то успеваем. Разрываемся на все стороны сразу. Пока мы считали главным обеспечить поток информации. Только в прошлом году худо-бедно обеспечили, теперь занимаемся созданием центра, насколько позволяет рутина. Если б меня не дергали хотя бы два месяца, я бы тоже кирпич написал бы. С другой стороны, ведь есть, есть у нас центр, пусть и не такой продвинутый, как хотелось бы. Иначе кто-бы руководил наблюдателями и обрабатывал бы результаты. Ну и собираем, собираем камни.

Впервые в истории страны осуществляется регулярный просмотр всей геостационарной области. В 2008 г. получено более 600 тысяч  измерений, что позволило выйти на качественно новый уровень исследований - впервые достигнута полнота знаний о популяции объектов геостационарной области (ГСО) с блеском до 16m. В Баллистическом центре ИПМ им. М.В. Келдыша РАН сопровождается почти 2000 высокоорбитальных объектов, построен архив орбитальной информации и событий (манёвров, разрушений и т.п.), определены физические характеристики объектов (блеск, отношение площади к массе). Обнаружено более 700 новых высокоорбитальных объектов, включая 450 малоразмерных фрагментов космического мусора, популяция каталогизированных объектов  на ГСО увеличилась на 35%. Впервые выявлены и проанализированы фотометрические и орбитальные особенности фрагментов с большим отношением площади к массе (БОПМ), образующиеся при разрушении объектов на ГСО. В процессе эволюции БОПМ-объекты перескают все области околоземного космического пространства (ОКП). Часть фрагментов демонстрирует периодическое увеличение видимого блеска на 7-8m, что делает их сравнимыми по яркости с самыми большими известными спутниками. Количество БОПМ-фрагментов оказалось столь велико, что требуется пересмотр существующих моделей динамического распределения космического мусора в ОКП.

         Без солидной финансовой государственной поддержки «почти любительский проект ПУЛКОН,  которые есть «рядовые советские ученые и любители, местами даже не астрономы, без чинов и званий (увы, среди нас нет даже кандидатов наук» - цитата Кисмет)) обречен на провал. Сеть на энтузиазме, без соответствующей финансовой  поддержки долго существовать НЕ МОЖЕТ, ты это хорошо понимаешь! 

У нас эффективное управление . Есть специалист по оперированию сверхмалыми возможностями . Я могу привести в пример другой наш проект "Низкочастотную РСДБ-сеть LFVN" http://lfvn.astronomer.ru/main/lfvn.htm - он был начат в 1997 г., т.е. уже 11 лет существует на энтузиазме и без никакой финансовой поддержки. Каждый год проводятся наблюдения. И в 2008 г. они тоже были http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/08/0002/index.htm . Да ведь и проекту ПулКОН уже не первый год, он родился в конце 2004 - начале 2005
http://www.astronomer.ru/news.php?action=1&nid=382 Предновогодние встречи в Пулково
http://lfvn.astronomer.ru/pulcoo/mail.htm  Из истории ПулКОН: первое обращение к участникам проекта.

Ну а даже если мы развалимся (не дай бог, конечно), то разве 16 телескопов и 26 ПЗС-камер, которые появились в обсерваториях благодаря нашей деятельности, будут лишними?  Когда мы начинали, во всех наших странах нормальные камеры можно было по пальцам пересчитать.
А кроме того, с нашей помощью была возобновлена регулярная работа обсерваторий в Китабе, Гиссаре, Абастумани, Тарихе, скоро вновь заработает Благовещенск, созданы новые пункты наблюдений в Тирасполе и Мильково (Камчатка).  По-моемому, это уже сам по себе очень хороший итог нашей деятельности. Можно было бы уйти на покой с чувством выполненного долга. Но мы еще повоюем  .

Еще 1-2 года, и новый влившийся народ, разобравшись в ситуации, деталях и суммах финансирования, бесперспективности и пр., будет уходить из этой структуры, как это сделал я, который работал с вами с 2001 или 2002 г. и помог тебе привлечь в нее не один п.н.: Маяки, Тирасполь, попытка с Ужгородом и Словенией, Терскол –80 см, Душак- 80 см. До меня уже доходят слухи, что некоторые начали «бунтовать» по примеру КрАО -«утром деньги - вечером стулья»). А отдельных участников сети, после её развала подберут, или переманят за деньги иные структуры, ведомства, конкуренты, а такие, как ты знаешь, в России есть.

Чур тебя, какую безрадостную перспективу ты нарисовал. Могу только сказать - пока ты поторопился. Первый год без тебя был на редкость плодотоворным. Душак ты себе приписал - с Дороховыми мы познакомились независимо. И помог - это слишком громко сказано. По большинству названий я бы употребил слово - познакомил. В ответ могу сказать, что и мы тебя со многими познакомили, и тебе многим помогли. На самом деле работа с обсерваториями это большой и тяжкий труд, не каждому по силам, поэтому не думаю, что кто-то может кого-то реально переманить. Развалить - да, пытаются регулярно. Да и люди вряд ли переманятся. Мы ж реализуем комплексный подход, и с каждым индивидуально возимся, и обучаем новым методам, и премии платим, и наблюдательную базу развиваем, и публикуем совместные статьи, и на конференции отправляем, и сами их собираем достаточно регулярно. Даже вот мысль пришла недавно - не начать ли  проводить свою собственную конференцию каждый год, а то ведь "Наблюдатель-2009", увы, не состоится.

      Мое мнение: наблюдения «мелкого мусора» требует серьезных финанс. вливаний. А этого пока нет, и в ближайшие лет 5-10 вряд ли предвидится в России, тем более в Украине. Да и на Западе, исключая IADC и ESA, не так уж много сделано по этой теме, хотя планы у них солидные. Тут ситуация схожа с проблемой астероидной опасности. Вся планета  знает и обсуждают эту проблему, но приличных  денег на исследования не дают «пока петух не клюнет». А на дворе кризис. Плюс Штаты, Китай и др. очень высокими темпами милитаризируют и осваивают космос, надо не отставать и контролировать их - вот куда деньги вкладываются. Тут не до мусора!

Прорвемся, не горюй, увы, без тебя. Раз уж я взялся, то доведу дело до логического конца. Кстати, о схожести, у нас родилась идея активнее любителей привлекать. По примеру астероидщиков. Где-то от 30 - 35 см телескопы должны быть.

     Но, тем не менее, вы оба молодцы, что еще боретесь, пробиваете, дерзаете, доказуете. Пока вы молоды и есть энергия, это надо  делать. Мой возраст уже таков, что мне нужна стабильность и уверенность в завтрашнем дне, чего, к сожалению, нет у вас.
Не хочу, и не буду тратить время впустую на споры, доказательства, упреки, пр.  На фига это ! Согласен?

Ты проводишь аналогии с тонущим кораблем?
Увы, лично я уже не так молод, как хотелось бы. Э-эх, лет бы 10 скинуть, как дела завертелись бы.

Но если уж ты решил нас покинуть, то делать это надо было по-людски. Зачем скандалы, попытки увести других наблюдателей. Вполне могли по хорошему договориться -  мне ведь, в принципе, все равно, на кого работает наша аппаратура, лишь бы пользу приносила. Но тут уж, извини, мы уперлись. Опять же по слухам, ты вроде на США собирался работать. А Володя их очень не любит.

       Удачи и оптимизма тебе и Володе А.   

Ну, удача нам не помещает, а оптимизм и так всегда с нами.

[garruchek]

     Твой ПУЛКОНовский сайт мне напоминает студенческую столовую времен общепита, в которой меню большое, но качество блюд ниже среднего. Не буду вдаваться в детали (их много) и анализ - на это уйдет масса времени. Денисов сделал простой и хороший дизайн, но в материале, написанном тобой много жаргона, (типа; «с блеском сильнее 15m», этот ляпсус показывает твою степень квалификации). На многих ветках вашего форума администратор и модератор (для поддержания имиджа?), общаются меж собой  . Класс!

Событий в нашем проекте так много, а хочется хоть пару слов сказать о каждом.  И всегда катастрофически не хватает времени. Заметки же на 95% пишет один человек. Лучше сказать что-то, чем ничего. А что касается админа и модератора - то ведь это разные люди. Со своим разным мнением. Почему они не могут его высказать? Живут в разных местах - так проще, через форум, чем перезваниваться. Опять же, иногда хочется, чтобы твое мнение узнали и другие посетители.

Я хотел бы добавить, что сайт мыслился нам не столько новостным проектом о наших работах, но скорее тематическим сайтом. Там выложено уже множество публикаций и докладов, и наших собственных, и наших российских и зарубежных коллег, вплоть до сборников трудов конференций (один точно есть - Труды российско-американского семинара по контролю космического пространства), есть и исторические материалы. У нас есть разрешение выкладывать классификации геостационарных объектов  ESOC (сейчас их уже 4, где-то через месяц будет 5-я), и зональные каталоги Диденко (правда пока только один, все ждем следующий), а также циркуляры ИПМ им. Келдыша РАН по фрагментам космического муора (пока 4 штуки). Тут можно найти множество страниц, посвященным обсерваториям (навскидку, 25 оптических и 3 радио). Для меня и моих коллег наш сайт давно уже удобный справочный материал, здесь всегда все под рукой, где бы ты сам при этом ни находился. И, мы давно заметили, что если на сайт попадает новый человек, который интересуется проблематикой, то он начинает просматривать одну страницу за другой. За раз доходит до 50 - 100 страниц. Мне кажется, что это показательно.

Что касается форума, то в превую очередь он и задумывался как место общения участников проекта, так сказать, клуб по интересам. Поэтому в порядке вещей, что администратор и модератор общаются на форуме наряду с другими посетителями. Нам удалось добиться того, что большая часть участников ПулКОН регулярно заходит на форум, чтобы узнать самые свежие новости, пообщаться с коллегами, рассказать о своих проблемах, дать совет страждущим, или просто отчитаться о том, как прошла наблюдательная ночь.

[blackhaz]

Можно вопрос представителям ПУЛКОН?

Какую непосредственную материальную выгоду спутниковые операторы могут извлечь из тех данных, которые проект способен предоставлять?