Оптика фирмы Tydex(СПб)

[Валерий]

Сразу хочу принести свои извинения…. Физически не поспеваю за форумом…. Все-таки сейчас достаточно много основной работы. Тем не менее, постараюсь дать некоторые комментарии на обсуждаемые здесь вопросы.

Феанору:
Хочу отметить, что наша фирма не новая в производстве астрономической оптики. Мы работаем в данной сфере с 1994 года. Плотно сотрудничаем со многими оптическими фирмами как у нас в стране, так и за рубежом. У нас есть своя специализация. А именно производство высокоточной профессиональной астрономической оптики. Причем мы достаточно плотно загружены заказами и в наши планы не входит экспансия на любительский рынок астроптики. Я скажу больше. Последняя версия нашего сайта не содержит информации об астрозеркалах, поскольку мы постоянно сталкивались с ситуацией, когда из-за нашей загруженности мы были вынуждены давать исключительно большие сроки поставки, не устраивающие заказчиков…  Я еще раз хочу повторить, что моё появление на форуме не носит рекламного характера, просто если у людей есть вопросы, то проще на них ответить самому, чем оставить их комментарии без внимания.
Доказывать на форуме, что наша организация реально существует в мои планы не входит.

Алексей Юдин & kost973:
Относительно нашего Партнера в Германии. Это фирма AstroOptik Philipp Keller. За все время совместной работы мы поставили Келлеру уже более трехсот астрономических систем. Он достаточно известен в профессиональных астрономических кругах и имеет заслуженно хорошую репутацию. Я не упоминал его, поскольку это как-то сильно напоминает рекламу, но раз этот вопрос принципиален, то я подтверждаю это.

Zlyden:
«Ну не выгодно делать любительскую оптику...»
Все так. Мы реалисты. Мы прекрасно понимаем, сколько должно стоить любительское зеркало, но если я физически не могу вписать наши расходы в разумную сумму, я предпочту не заявлять о своих возможностях. К сожалению, тут ярко проявляются минусы специализации. Мы можем сделать хорошо, но дорого, а «китайцы» могут похуже и дешево. L/16 зеркало они не сделают, но любителю это и не надо. Ему достаточно получить L/8-L/10. Оптик, который полирует астрозеркала стоимостью десятки тысяч евро, должен получать зарплату как пять китайцев, вне зависимости от того чем он занимается. А моя функция, как менеджера, обеспечить его заказами, соответствующими его квалификации. Как Вы понимаете, дешевые зеркала не могут быть решением в данной ситуации.

kryptonik
Прайс лист на оптику создать было бы достаточно просто, если бы не «подвешенная» ситуация с материалом для астрозеркал. Для производства хорошего зеркала требуется хорошая заготовка из правильного «стекла». У нас в стране это либо ЛК-5 (иногда ЛК-7 или их радиоционно-стойкие аналоги ЛК-105 и ЛК-107), либо плавленый кварц (обычно марки КВ), либо ситалл СО-115М. Когда-то этого всего было много «в гаражах» у населения, теперь запасы истощились. Приходится работать с официальными поставщиками. Каждый может узнать текущую стоимость этих материалов сам, послав запрос производителю. С точки зрения старых цен она просто ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ. Подготавливать в таких условиях прайс-лист – просто смешно. Это, как вывешивать «пугалку», или как говорят по-другому «формальный ценовой отказ». Все равно приходится с КАЖДЫМ запросом работать индивидуально. Так что – спрашивайте… будем искать варианты.


Хочу отметить, что когда я говорю о профессиональном качестве и любительском, я не делаю акцент на уровень Пользователя. Таким образом, я классифицирую ТОЛЬКО уровень оптики. Для «любительского» класса вполне достаточен уровень зеркала из ЛК5 с точность L/10 по поверхности, для «профессионального» - это уже ситалл CО-115М или ZERODUR. И «любительская» оптика в грамотных руках будет работать на порядок лучше, чем неграмотно установленная профессиональная система. Поэтому, прошу адекватно воспринимать мою градацию…

[Феанор]

Хочу отметить, что когда я говорю о профессиональном качестве и любительском, я не делаю акцент на уровень Пользователя. Таким образом, я классифицирую ТОЛЬКО уровень оптики. Для «любительского» класса вполне достаточен уровень зеркала из ЛК5 с точность L/10 по поверхности, для «профессионального» - это уже ситалл CО-115М или ZERODUR. И «любительская» оптика в грамотных руках будет работать на порядок лучше, чем неграмотно установленная профессиональная система. Поэтому, прошу адекватно воспринимать мою градацию…

Спасибо за ответы!  Возможно ли на Вашем предприятии сделать новое покрытие на имеющуюся зеркальную оптику?

[Валерий]

Покрытия наносим, правда у нас есть определенные технические ограничения. Поэтому, для подтверждения наших возможностей и уточнения стоимости выполнения работ пришлите, пожалуйста, мне на е-мэйл информацию о зеркале (материал, геометрия, старое покрытие), его текущем состоянии и что Вы хотите на него нанести. После этого я смогу Вам ответить.

[Феанор]

Покрытия наносим, правда у нас есть определенные технические ограничения. Поэтому, для подтверждения наших возможностей и уточнения стоимости выполнения работ пришлите, пожалуйста, мне на е-мэйл информацию о зеркале (материал, геометрия, старое покрытие), его текущем состоянии и что Вы хотите на него нанести. После этого я смогу Вам ответить.

Спасибо! Это я на будущее интересуюсь - покрытие пока свежее.

[Валерий]

Параболу не так сложно делать, а контролировать при разумных светосилах и
при наличии плоскости, процесс изготовления, ещё проще. Так, что если
плоскость нам гарантирует заявленные выше лямбды, то парабола
получается автоматом.
Единственное, что нужно найти так это клуб у которого есть такая плоскость.
В Москве такой клуб есть.

Прошу прощения, не понял сути комментария. У Вас в клубе есть контрольная плоскость? Это хорошо Верите, что у нас тоже есть и не одна? К чему это писать здесь? Большинство любителей такой инструмент позволить себе не могут, так что это больше похоже на "дразнилку" - "у меня есть а у вас нету!"  Относительно простоты производства парабол тоже не соглашусь. Все делать просто тому, кто уже этому научился. Кое-кому и по канату над пропастью ходить не сложно.  Тем более, то что Вы сказали верно для зеркал с невысоким значением точности поверхности. Для "топовых" зеркал с точностью поверхности L/16 @ 633нм  (по поверхности) уже требуется ретушь. "Автоматически" такие точности не достигаются. А это уже работа для проффесионалов высокого класса. По словам наших рабочих, у некоторых, чтобы достичь такого уровня, уходит до 10-15 дет практики под руководством хорошего мастера... 

[Valery VP]

То, что у Вас есть сейчас хорошие мастера - не сомневаюсь.
Валерий, скажите, а как обстоят дела с преемственностью, т.е с передачей опыта, приходят ли сейчас на производство молодые кадры, которые успеют набраться опыта у нынешних мастеров? Извините, если вопрос не по теме.

[Gera]

Параболу не так сложно делать, а контролировать при разумных светосилах и
при наличии плоскости, процесс изготовления, ещё проще. Так, что если
плоскость нам гарантирует заявленные выше лямбды, то парабола
получается автоматом.
Единственное, что нужно найти так это клуб у которого есть такая плоскость.
В Москве такой клуб есть.

Прошу прощения, не понял сути комментария. У Вас в клубе есть контрольная плоскость? Это хорошо Верите, что у нас тоже есть и не одна? К чему это писать здесь? Большинство любителей такой инструмент позволить себе не могут, так что это больше похоже на "дразнилку" - "у меня есть а у вас нету!"   Относительно простоты производства парабол тоже не соглашусь. Все делать просто тому, кто уже этому научился. Кое-кому и по канату над пропастью ходить не сложно.   Тем более, то что Вы сказали верно для зеркал с невысоким значением точности поверхности. Для "топовых" зеркал с точностью поверхности L/16 @ 633нм  (по поверхности) уже требуется ретушь. "Автоматически" такие точности не достигаются. А это уже работа для проффесионалов высокого класса. По словам наших рабочих, у некоторых, чтобы достичь такого уровня, уходит до 10-15 дет практики под руководством хорошего мастера...  

В подвале ВАГО пока нет интерферометра, когда он появится - тогда и "автоматически идеальные" параболы исчезнут
У меня вопрос, вернее даже два более технического плана.
1. Выше Вы писали, что заказчики вашего немецкого Партнера имеют возможность проверить качество оптики. Мне интересно, каким образом можно отличить систему 1/8 по фронту от 1/3-1/4 например(по Вашей классификации это "средне-низкое" качество) в собранном телескопе метрового класса? Каков способ, описан ли он в советской литературе? Ведь даже аттестацию такой оптики проводят с частичным вакуумированием, не то что в реальных условиях работы метрового телескопа, когда атмосферный диск звезды впятеро больше  дифракционного
2. На сайте Келлера http://www.astrooptik.com/lomo.htm приведена интерферограмма 80см системы. Не могли бы Вы привести параметры оптики, и ее ошибки , если это конечно не ДСП

[Fidel]

//В подвале ВАГО пока нет интерферометра, когда он появится - тогда и "автоматически идеальные" параболы исчезнут Smiley

Любитель он потому и любитель, что с привычной лёгкостью принимает желаемое за действительное   Пока у нас даже приличной автоколлимации нет - всё на глазок.

[Gera]

//В подвале ВАГО пока нет интерферометра, когда он появится - тогда и "автоматически идеальные" параболы исчезнут Smiley

Любитель он потому и любитель, что с привычной лёгкостью принимает желаемое за действительное   Пока у нас даже приличной автоколлимации нет - всё на глазок.

Оффтоп. ну да ладно - Фидель, делайте сразу два одинаковых эталона - один с напылением  для готовых телескопов,   другой без - для ненапыленных зеркал.  Причем чтобы конструктивно в оправах их было легко и быстро менять

[Fidel]

А не наоборот? 

[Дмитрий Маколкин]

А не наоборот? 

Непокрытые зеркала - с непокрытым  и просветленным эталоном, чтобы уравнять яркость. При контроле в автоколлимации от параболы будет 2 отражения, а от эталона - 1 отражение, а яркость интерферирующих пучков надо выравнивать.

[Fidel]

Я не "въехал", что речь идет об интерферометре. Думал мы о коллимации с теневиком гутарим.

[Diskus]

Например, за параболу 200:5(Л/4) с покрытием - 7000 рублей.
А за 300:5(Л/4), не более 25000 рублей.

Зачем напрягать именитую фирму когда заводские  синтовские параболы 305 мм  можно взять спокойно за 18000 р , с доставкой в Москву ?
А 200 мм за 5000 р , и диагоналки к ним есть .

[Diskus]

Вот  диагоналки для ньютонов- астрографов 120 мм 150 мм по малой оси , представляют большой интерес , но пока ответ  от Валерия не поступил .
Ждем с нетерпением ...

[Валерий]

Вот  диагоналки для ньютонов- астрографов 120 мм 150 мм по малой оси , представляют большой интерес , но пока ответ  от Валерия не поступил .
Ждем с нетерпением ...

Прошу прощения за задержку. Просто я не ожидал, что а меня насыплют СТОЛЬКО запросов. Надо с ними что-то делать. Все-таки они не совсем на нашу стандартную продукцию, и надо, в частности, решить вопрос со стеклом, с инструментом, а также еще раз пересмотреть с технологами тех процесс с точки зрения оптимизации накладных расходов... В течение пары дней отвечу.  Просто если есть возможность снизить стоимость, я хочу её использовать.

[Валерий]

У меня вопрос, вернее даже два более технического плана.
1. Выше Вы писали, что заказчики вашего немецкого Партнера имеют возможность проверить качество оптики. Мне интересно, каким образом можно отличить систему 1/8 по фронту от 1/3-1/4 например(по Вашей классификации это "средне-низкое" качество) в собранном телескопе метрового класса? Каков способ, описан ли он в советской литературе? Ведь даже аттестацию такой оптики проводят с частичным вакуумированием, не то что в реальных условиях работы метрового телескопа, когда атмосферный диск звезды впятеро больше  дифракционного
2. На сайте Келлера http://www.astrooptik.com/lomo.htm приведена интерферограмма 80см системы. Не могли бы Вы привести параметры оптики, и ее ошибки , если это конечно не ДСП

 ... так и знал, что кто то захочет, чтобы ему доказали, что наша оптика действительно соостветствует заявленным точностям. Честное слово, не собираюсь вступать в дискуссию по данному поводу. Заказчиков подобных систем здесь определенно нет, а если вдруг появятся, то у них возможность будет ознакомиться с готовыми интструментами и их параметрами "в живую".

Ну а если не много конкретики, то системы подобного класса тестируются в специальном термостабилизированном оптическом коридоре (внутри нет ни нагревателей, ни вентиляции, нагревается межстенное пространство), на виброзащищенном основании (несколько десятков тонн вывешенных на "трамвайных" пружинах), оптический путь системы дополнительно "убирается" в трубу из полиэтилена, + схема автоколлимационного контроля с использованием эталона сответствующего диаметра.

Относительно интерферограммы с сайта Келлера. Подозреваю, что ей "сто лет в обед" По крайней мере его сайт уже давно висит практически в "замороженном" состоянии (ему некогда этим заниматься). Мы ему поставили не менее пары десятков восьмисоток. Какую конкретно он выложил - не знаю. Мы ему сайт не рисовали. Поэтому при всем желании не смогу её прокомметировать. Могу привести данные программ обработки интерферограмм других систем. Но зачем? Что это даст? Вы купите у нас метровую систему? Сомневаюсь. Поэтому предпочитаю на этом остановиться.

[Gera]

Мои вопросы связаны не с недоверием, а лежат в практической плоскости, если их внимательно прочесть.  В любом случае спасибо за ответ.
 

... так и знал, что кто то захочет, чтобы ему доказали, что наша оптика ...
  ...Заказчиков подобных систем здесь определенно нет.........
...Вы купите у нас метровую систему? Сомневаюсь. Поэтому предпочитаю на этом остановиться

 

[Валерий]

... Хорошо бы, если Вы, ориентируясь на выше сказанное,
придумали программу  для ЛА, по которой люди могли заказать оптику
в одном заказе, скажем десять парабол, по ценам нам доступным.
Например, за параболу 200:5(Л/4) с покрытием - 7000 рублей.
А за 300:5(Л/4), не более 25000 рублей.

Эх...хотел бы я иметь возможность продавать зеркала по этим ценам.... ... Ладно...немного прассуждаю на эту тему....

К сожалению БЕЗ ШАНСОВ....  Такие цены возможны при крупносерийном производстве (10 штук в данном случае это не серия), на "заточенном" под данную специфику оборудовании при использовании дешевых материалов и упрощенных технологических цепочек. ...Так все что было сказано, в нашем мире верно для Китая, а не для России... Есть ли у Вас информация сколько стоит заготовка под 200мм зеркало официально купленная на Лыткаринском заводе оптического стекла?
Если я куплю такую заготовку в Лыткарино, привезу в её Питер,  и НЕ ПОЛИРУЯ!!!  нанесу на неё покрытие  ...то у я уже "вывалюсь" за заявленные Вами 7000 рублей.... "В нашей стране лучшие стремления могут загнуться под натиском суровой действительности" ((С)не моё)... Сейчас складывается смешная ситуация. Нам иногда проще и дешевле изготовить оптику (например оптические окна) из японского синтетического кварца (аналога нашего КУ-1, только лучше), чем использовать стекло К8. Просто стоимость серийно производящихся в Японии идеально полированных кварцевых пластин, импортированных в Россию, ниже, чем стоимость таких же пластин, изготовленных из "бросового" российского К8.... Иначе как бредом это не назовешь....

Чудес не бывает. Оптику для ЛА надо покупать на западе. Конечно, там можно нарваться на проблемы, которые здесь на форуме неоднократно обсуждались, но у нас такие зеркала получаются в РАЗЫ дороже. Нет дешевого качественного стекла, нет высокоэффективного низкозатратного оборудования,... хотел еще написать "нет технологий", но этобудет не совсем верно. Технологии у нас есть, но и для них ВСЮ химию приходится везти из-за границы...Ну и нет "китайцев", которые готовы штамповать такие зеркала за зарплату 200 долларов в месяц... ....  Нас же не удивляет, что на рынке можно купить штаны за 200 рублей, хотя если зайти в Дом ткани, одна тряпочка на них будет стоить в три раза дороже.... Экономика и глобализация.... эх....

[Феанор]

Чудес не бывает. Оптику для ЛА надо покупать на западе. Конечно, там можно нарваться на проблемы, которые здесь на форуме неоднократно обсуждались, но у нас такие зеркала получаются в РАЗЫ дороже. Нет дешевого качественного стекла, нет высокоэффективного низкозатратного оборудования,... хотел еще написать "нет технологий", но этобудет не совсем верно. Технологии у нас есть, но и для них ВСЮ химию приходится везти из-за границы...Ну и нет "китайцев", которые готовы штамповать такие зеркала за зарплату 200 долларов в месяц... ....  Нас же не удивляет, что на рынке можно купить штаны за 200 рублей, хотя если зайти в Дом ткани, одна тряпочка на них будет стоить в три раза дороже.... Экономика и глобализация.... эх....

Нормально, на мой взгляд. Если стекло, химикаты зарубежные лучше, на до брать его. Берем сырье, производим высокотехнологичный продукт, продаем за рубеж - это же хорошо.     По поводу Китая и глобализации- раньше ничего нельзя было купить, БШР максимум.    А сейчас хочешь - добсон Скайвотчер, хочешь Аполар, хочешь EQ6, хочешь зеркала Орион Оптикс UK - глобализация рулит        И все равно хорошо, что можно будет заказать высоколассную ситалловую оптику у вас, пусть за больше деньги. Тут в одной теме было мнение, что если денег у человека куча, он если и купит 16" добсон, то с готу.   Но здравый смысл говорит, что если средств предостаточно, то готу лучше проигнорировать, зато потратиться на первоклассное ситалловое изделие, обеспечивающее чуть ли ни мгновенную термостабилизацию

[kryptonik]

Думаю, не очень ошибусь, если предположу, что на один профессиональный телескоп приходится десять тысяч любительских. В любом случае пренебрегать этим сектором не стоит. Ниша гарантированно классной оптики свободна. Что трут кустари-одиночки, неизвестно. Дайте реальное предложение на своем сайте, для начала хотя бы несколько позиций. И не надо ориентироваться на нас голодранцев, сколько стоит столько и стоит. Какая разница заработать сто тысяч долларов на одном телескопе или на ста?