A A A A Автор Тема: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!  (Прочитано 33059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 655
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #140 : 03 Июн 2009 [14:55:03] »
При тонком зеркале 15" Воробью вероятно стОит серьёзно подумать о профессиональном оптике (ИМХО).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

a_l

  • Гость
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #141 : 03 Июн 2009 [15:08:59] »
Ваш пример сильно отличается от моего

Сомневаюсь. Прогиб, это следствие двух факторов - вес и на какую площадь он распределен. В предлагаемой схеме разгрузки весь вес зеркала (в пределе) положен на один пятачок (или на два). Местные искривления (под пятаками) на мой взгляд обязательно будут.
Такой вывод следует без всяких расчетов, а чисто из логики. Если подобный "блин" ложится на девять точек (в зените) и это считается нормально, откуда уверенность, что положив на одну точку (на ребре), будет сохранен статус кво.

Ps. В моем примере я просто сослался на то, что даже не точечный контакт при достаточно большом весе, но малой площади (тонкое зеркало) приводит к плачевным результатам.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2009 [15:20:27] от a_l »

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #142 : 03 Июн 2009 [15:57:27] »
"Попрошу птичку нашу не обижать" /с/
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Bopo6euАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 3
  • Чик чирик :)
    • Skype - Bopo6euUA
    • Сообщения от Bopo6eu
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #143 : 03 Июн 2009 [18:20:58] »
Цитата: Fidel
А кто, позвольте полюбопытствовать, присоветовал такую линейку и равные объёмы? 

Не знаю знаете ли вы Наших оптиков - Железняк А.П. считается одним из лучших наших оптиков. И глазомер у вас не верный) объемы разные как и вес, М12 - 1.5кг, всё остальное по 0.5кг, мне лишнее не помешает.

При тонком зеркале 15" Воробью вероятно стОит серьёзно подумать о профессиональном оптике (ИМХО).
Если прочеть тему ранее, там будет написано, что я это ранее и планировал, но как доллар подскочил...мои мечты канули, а собирать и ждать я не хочу  - "Дорогу осилит идущий"

Сомневаюсь. Прогиб, это следствие двух факторов - вес и на какую площадь он распределен. В предлагаемой схеме разгрузки весь вес зеркала (в пределе) положен на один пятачок (или на два). Местные искривления (под пятаками) на мой взгляд обязательно будут.
Такой вывод следует без всяких расчетов, а чисто из логики. Если подобный "блин" ложится на девять точек (в зените) и это считается нормально, откуда уверенность, что положив на одну точку (на ребре), будет сохранен статус кво.
мой метод разгрузки возможно не рационален, но всё покажет практика! Если же даже будет ухудшение за счет бок. разгрузки - есть альтернатива "Ремня" она предусмотрена в качестве "апдейта"
Всё что сказано мною - это чисто моё мнение!

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 224
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #144 : 03 Июн 2009 [18:37:11] »
Для a_l

Премного благодарен! Сайт великолепный, раньше не попадался на глаза.

a_l

  • Гость
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #145 : 03 Июн 2009 [22:02:48] »
Если прочеть тему ранее, там будет написано, что я это ранее и планировал, но как доллар подскочил...мои мечты канули, а собирать и ждать я не хочу  - "Дорогу осилит идущий"

На мой взгляд имеется некоторое противоречие. В том смыле, что "ждать не хочу". С очень большой вероятностью (мне думается 99,9%) ничего из этой затеи не выйдет. Не будет же оптик править грехи абсолютного новичка. В этой ситуации ему проще сделать самому с самого начала. Т.е. будет потеря времени, некоторой толики денег и придется опять же делать (см. этот пост ниже).

Доллар вырос не столь катастрофично. Некая сумма (в долларах) должна была остаться, если ранее были планы покупки.
Я бы в данной ситуации поступил по другому. С приближением конечного результата с гарантией. Оплатил аванс на изготовление у того-же известного оптика, а сам попытался бы дополнительно заработать тем, чему учился или даже не учился, но проще сделать. В дополнительное от основной работы время. Через годик бы смотрел в хорошую оптику... Проколы, которые были с некоторыми любителями в плане кидалова, не рассматриваю.

Феанор

  • Гость
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #146 : 03 Июн 2009 [22:21:53] »
В общем, расклад у нас такой.
Если нет опыта изготовления зеркал, можно пролететь, причем, с очень большой вероятностью. Но если оптик как говориться "на подхвате", всегда посмотрит, даст совет и т.д., то почему бы и нет?    Повторюсь - только при постоянной помощи оптика должно получиться что-то дельное. Хотя могу и ошибаться, т.к. у самого опыта такого нет. В общем, еще раз как следует посоветуйся с оптиком!

a_l

  • Гость
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #147 : 04 Июн 2009 [11:27:09] »
В общем, расклад у нас такой.
Если нет опыта изготовления зеркал, можно пролететь, причем, с очень большой вероятностью. Но если оптик как говориться "на подхвате", всегда посмотрит, даст совет и т.д., то почему бы и нет?    Повторюсь - только при постоянной помощи оптика должно получиться что-то дельное. Хотя могу и ошибаться, т.к. у самого опыта такого нет. В общем, еще раз как следует посоветуйся с оптиком!

Феанор, давайте будем реалистами. Если оптик желает вознаграждение в долларах, он не будет "на подхвате". Он будет эти доллары зарабатывать. Если же он согласится на "подхват", не проще ли договорится в местной валюте, да еще и со скидкой, что-бы сразу получить готовое.
Что-то здесь не так или с известными оптиками или с подхватом или с долларами...

stepan

  • Гость
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #148 : 04 Июн 2009 [12:48:49] »
Сегодня наконец добрался до абразивов! И вот они!! У меня :) Вся линейка что мне нужна и даже с излишком :)
Остается только время выделить на открытие сезона шлифовки!!  :pivo:

А кто, позвольте полюбопытствовать, присоветовал такую линейку и равные объёмы?  :)

нормальная линейка.

сам Максутов говорил что чем меньше номеров тем меньше шансов нацарапать.:)

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 431
  • Благодарностей: 649
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #149 : 04 Июн 2009 [23:12:39] »
//сам Максутов говорил что чем меньше номеров тем меньше шансов нацарапать.Smiley

Кому говорил то?  Вы с ним выпивали что-ли вместе?  ;D Шу-тю...

А вообще - лестницу, где ступенек не хватает использовать в принципе можно, но вот лезть по ней неудобно  :)
Понятное дело - при машинной обработке можно иногда пропустить ступенечку. Знай, сиди себе чаИ гоняй, да подмазывай помаленьку. А вот ручками с двенадцатого зерна на сороковой минутник переползать тяжеловато будет.



« Последнее редактирование: 04 Июн 2009 [23:16:20] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Bopo6euАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 3
  • Чик чирик :)
    • Skype - Bopo6euUA
    • Сообщения от Bopo6eu
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #150 : 07 Июн 2009 [02:31:05] »
В связи упорного переубеждение со общных сторон ЛА, проэксперементирую с боковой разгрузкой: те стойки с коромыслами, что держат ГЗ по периметру расслаблю, что даст "качающийся" эффект для них
В скором времени начну шлифовку ГЗ, уже нашел место где будет происходить сие святое дело! Осталось только начать и кончить ;D
Всё что сказано мною - это чисто моё мнение!

stepan

  • Гость
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #151 : 07 Июн 2009 [16:23:53] »
Цитата
Кому говорил то?  Вы с ним выпивали что-ли вместе?   Шу-тю...

в "Оптические плоскости их исследование и изготовление" :P

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 291
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #152 : 07 Июн 2009 [19:33:34] »
Цитата
Кому говорил то?  Вы с ним выпивали что-ли вместе?   Шу-тю...

в "Оптические плоскости их исследование и изготовление" :P

Серега! Фидель, совершенно правильно отметил, что все это справедливо для машинной обработки. И сам же,  Максутов в контексте всей книги, рассматривает только этот способ изготовления оптики…
 В «рукопашную», такие скачки по номерам, приведут к резкому возрастанию общего времени шлифовки, и такому же резкому возрастанию вероятности нанесения царапин, поскольку, время шлифовки: - это один из основных факторов, влияющих на вероятность появления этих самых царапин….


stepan

  • Гость
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #153 : 08 Июн 2009 [19:28:17] »
я не спорю. я просто показал где это Максутов говорил.

Оффлайн Mak

  • **
  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Mak
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #154 : 09 Июн 2009 [19:02:05] »
Я в свое время (лет 20 назад) перескакивал с №10 сразу на М10 !!!  И ничего, жив остался и зеркало сделал. На полировку все равно больше времени уйдет.

alex~

  • Гость
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #155 : 09 Июн 2009 [21:26:53] »
Я в свое время (лет 20 назад) перескакивал с №10 сразу на М10 !!!  И ничего, жив остался и зеркало сделал. На полировку все равно больше времени уйдет.
А какой диаметр шлифовали ?

Оффлайн Mak

  • **
  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Mak
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #156 : 09 Июн 2009 [23:38:30] »
Я в свое время (лет 20 назад) перескакивал с №10 сразу на М10 !!!  И ничего, жив остался и зеркало сделал. На полировку все равно больше времени уйдет.
А какой диаметр шлифовали ?
Два зеркала тогда сделал: 110 мм и 160 мм, причем на втором ни единой царапины (на первом одна).
Но 375 мм я бы так тереть не решился ;)

Оффлайн Bopo6euАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 3
  • Чик чирик :)
    • Skype - Bopo6euUA
    • Сообщения от Bopo6eu
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #157 : 13 Июн 2009 [01:12:29] »
Завтра запланирован 1й день шлифовки!! Или притирки абразивом №12
Буду тереть пока на даче, т.к. засоряемость здесь ещё более менее допустима, а остальные в домашних условиях.
На ГЗ с задней стороны наметил зоны которые пригодятся для контроля штрихов...дабы не сойти с пути! всё таки первый раз... ::)

Участок 2\5 - это если вдруг будет подвернутый край и прийдется его убирать
Участок 1\3 - для правильной шлифовки, без диформации(надеюсь)
Участок 1\4.5 - для удаления завала края  :D
Всё что сказано мною - это чисто моё мнение!

Оффлайн Bopo6euАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 3
  • Чик чирик :)
    • Skype - Bopo6euUA
    • Сообщения от Bopo6eu
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #158 : 15 Июн 2009 [00:48:55] »
Урааа!! Сегодня начался тот день когда коснулся шлифовальник стекла!
Соорудил своеобразный "столик" из бочки и кирпичей :) И начал водить хоровод с 18:30 до 20:30
Штрихи делал как и нужно 1\3d зеркала, старался соблюдать темп, и повороты зеркала по часовой, а ходил во-круг стекляшки против часовой, мне так удобней чем крутить столик  ::)
Притирка шла абразивом №12 очень хорошо, за эти 2 часа притерлось около 60% шлифа(на глаз), и видно через увеличительное стекло 30х как сходит потехоньку мат! И тут меня что то подцепило приятное :)) да и пока что на стадии притирки ГЗ у меня будет внизу, а после уже вверх полезет  ;D
Буду ждать след. дня и продолжать притирку!

Видео шлифования http://www.youtube.com/watch?v=PCnSZnKXYvk
« Последнее редактирование: 15 Июн 2009 [01:04:02] от Bopo6eu »
Всё что сказано мною - это чисто моё мнение!

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 516
  • Благодарностей: 257
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Проект Stella - постройка 375 мм Добсона!
« Ответ #159 : 15 Июн 2009 [09:24:16] »
С почином Вас, Глеб Егорович (с)  ;D ;D ;D

Я по части шлифовок-полировок - книжный теоретик  ;), но мне видится пару упущений в работе... (а может и заблуждаюсь)
1. Вы не термоизолировали руки от блина, поэтому он будет под ними нагреваться и форма его будет искажаться.
2. Работы вы делаете на улице, а наскока я знаю ппри шлифовках-полировках важен постоянный температурный режим. Читал, что кто-то (не помню) выкопал погреб и делал зеркала там, чтобы избежать перепадов температур...