A A A A Автор Тема: Идеальный планетник  (Прочитано 6523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 774
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Идеальный планетник
« Ответ #20 : 04 Дек 2008 [10:26:02] »
Если в основном это будет ВИЗУАЛЬНЫЙ планетник, то лучше взять Альтер 815 в версии Deluxe. 
А может и 178мм F/6 Мак-Ньютон.

230mm Сантел будет гораздо дольше остывать и работать на своем пределе будет очень редко особенно в средней полосе России.

Первые два остывают довольно быстро. Не всегда же наблюдать при такой разнице температур! 
Мобильность тоже имеет значение.  230мм так просто не потаскаешь. 

Кроме того у 230 Сантел великовато ц.э.   А в малых  815 и MN-76  оно довольно мало.  Это позволяет при плохой атмосфере диафрагмировать 815  с 203мм до 180-170мм  при еще приемлемом ц.э. ,  а MN-76  до 150мм.  Когда 150-170мм могут прилично еще работать,  230мм может и не работать. 

Так что я взял бы для планетного визуала  815.  Потом MN-76 и лишь потом 230мм Сантел.
Диафрагмировать? Нет, уж лучше просверлить!  ;D Вообще "решает" только МН, да и то при малой разнице в диаметрах и, соответственно, больших габаритах.
Между МСТ230 и А815 разница в экранировании очень невелика - 29 и 24%.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2008 [10:29:42] от Алексей Юдин »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 136
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Идеальный планетник
« Ответ #21 : 04 Дек 2008 [11:23:45] »
А что, обычные длинные Ньютоны с малым ЦЭ уже не в моде? :o
Вот именно.
Ещё как в моде! У нас с товарищем в планах 400 1:6 разборно-экспедиционнные!
С каких это пор 1\6 при диаметре 400мм стал длинным Ньютоном. Длинный это 1\8-1\10. Реже 1\7.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 417
  • Благодарностей: 1084
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Идеальный планетник
« Ответ #22 : 04 Дек 2008 [11:31:09] »
А что, обычные длинные Ньютоны с малым ЦЭ уже не в моде? :o
Ещё как в моде! У нас с товарищем в планах 400 1:6 разборно-экспедиционнные!

Тут самое главное - стремянку подобрать поустойчивее...  ;)

А по сути и в обозначенном диапазоне цен, именно не слишком форсированый Ньютон будет предпочтителен в плане качества изображения на оси.
Как говорил Санкович на прямой вопрос - А что же лучше? : "кто в теме выберет Ньютон, а не менисковый инструмент". Только серийные Ньютоны, увы, не рассматриваются!!!
Поэтому и основная проблема найти мастера, кто вам изготовит комплект ньютонианской оптики с точностью 1/6..8 волны по фронту, потом грамотно его собрать и отъюстировать.  Настоящих буйных мало...

А из более-менее доступных серийных телескопов только МК и МН от того же Санковича или Интеса вылизываются почти до блеска.
Поэтому ищите и берите их.
Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Star Trek

  • Гость
Re: Идеальный планетник
« Ответ #23 : 04 Дек 2008 [12:35:42] »
Цитата
Поэтому и основная проблема найти мастера, кто вам изготовит комплект ньютонианской оптики с точностью 1/6..8 волны по фронту, потом грамотно его собрать и отъюстировать.  Настоящих буйных мало...
К счастью, оптики пока еще есть. В моем случае оптика уже изготовлена и протестирована на интерферометре. Думаю уложиться в 500-600$ за готовую 8" трубу.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 774
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Идеальный планетник
« Ответ #24 : 04 Дек 2008 [13:21:00] »
А что, обычные длинные Ньютоны с малым ЦЭ уже не в моде? :o
Вот именно.
Ещё как в моде! У нас с товарищем в планах 400 1:6 разборно-экспедиционнные!
С каких это пор 1\6 при диаметре 400мм стал длинным Ньютоном. Длинный это 1\8-1\10. Реже 1\7.
Для этого диапазона диаметров "длинный" - это всё, что длиннее 1:5. Такова суровая реальность! Для 6м диаметра по современным понятиям 1:4 - длиннющий инструмент!

Оффлайн Marvin JK

  • *****
  • Сообщений: 3 604
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от Marvin JK
Re: Идеальный планетник
« Ответ #25 : 04 Дек 2008 [22:05:16] »
Знакомые ЛА из Польши для своих планетных надобностей соорудили классический Ньютон 10" при 1 : 12  :) Вполне себе планетник, естественно, полный стационар. Монстрик. конечно, вышел еще тот, одна труба чего стоит, зато показывает очень недурно.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2008 [22:07:59] от Marvin JK »
Bresser AR-152L 152/1200 Petzwal EXOS-2 AutoStar, маленькая гляделка Omegon AP 66/400 ED  на  Vixen Mini Porta и бинокль Nikon Monarch 5 16x56

3 ноября 2022 года. 9 ч 12 мин по местному времени. Высота 8848

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Идеальный планетник
« Ответ #26 : 04 Дек 2008 [22:22:28] »
Знакомые ЛА из Польши для своих планетных надобностей соорудили классический Ньютон 10" при 1 : 12  :) Вполне себе планетник, естественно, полный стационар. Монстрик. конечно, вышел еще тот, одна труба чего стоит, зато показывает очень недурно.

Это уже извращение (ИМХО).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 381
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Идеальный планетник
« Ответ #27 : 04 Дек 2008 [22:33:49] »
Знакомые ЛА из Польши для своих планетных надобностей соорудили классический Ньютон 10" при 1 : 12  :) Вполне себе планетник, естественно, полный стационар. Монстрик. конечно, вышел еще тот, одна труба чего стоит, зато показывает очень недурно.

Это уже извращение (ИМХО).

Аналогичный по возможностям 250-280мм АПО был бы куда бОльшим извращением из-за своей цены. А Маки не дадут такого качества при всё-равно гораздо большей цене. Так что, при всём богатстве выбора....

Оффлайн muscarin

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от muscarin
Re: Идеальный планетник
« Ответ #28 : 04 Дек 2008 [23:50:20] »
Знакомые ЛА из Польши для своих планетных надобностей соорудили классический Ньютон 10" при 1 : 12  :) Вполне себе планетник, естественно, полный стационар. Монстрик. конечно, вышел еще тот, одна труба чего стоит, зато показывает очень недурно.

Это уже извращение (ИМХО).
Была тема про экскурсию в ГАИШ. Вот бы в двойной астрограф на планеты поглядеть. Классика - 8" 1:22,ну и что что не АПО :D
DS-150/1200,МТО-1000,ЗРТ-457, Алькор,Турист-3

Оффлайн blackhaz

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 469
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от blackhaz
Re: Идеальный планетник
« Ответ #29 : 05 Дек 2008 [01:18:58] »
Opossum, стоит отметить, что 10" всё же 254мм. Так что АПО поменьше берите.  :)

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Идеальный планетник
« Ответ #30 : 05 Дек 2008 [01:21:03] »
Тогда уж надо держать карман шире. А если на планету навести солнечный телескоп... А чего мелочиться?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Идеальный планетник
« Ответ #31 : 05 Дек 2008 [11:27:55] »
Аналогичный по возможностям 250-280мм АПО был бы куда бОльшим извращением из-за своей цены. А Маки не дадут такого качества при всё-равно гораздо большей цене. Так что, при всём богатстве выбора....

Чем Ньютон с качественной оптикой 10" например 1:6 не устраивает? ЦЭ 16% в нём без проблем, а меньше просто и не надо. И требования к монтировке совершенно иные. То есть на круг (с монтировкой) Ньютон 1:6 будет существенно дешевле 1:10 стационара. И удобства эксплуатации само собой.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 155
  • Благодарностей: 1075
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: Идеальный планетник
« Ответ #32 : 05 Дек 2008 [12:17:02] »
Как обычно опять все свелось к большому добу  ;D

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 136
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Идеальный планетник
« Ответ #33 : 05 Дек 2008 [12:24:07] »
Ну так лежит у меня эталонное зеркало с ГОИ 270\2650. ЛК. Продаю за 10000р. Идеально для планетника, но буйных пока что не нашлось.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Идеальный планетник
« Ответ #34 : 05 Дек 2008 [13:06:50] »
Ну так лежит у меня эталонное зеркало с ГОИ 270\2650. ЛК. Продаю за 10000р. Идеально для планетника, но буйных пока что не нашлось.

Володь! Да кому такая "дура" нужна? Сама труба должна быть хрен знает какая и весьма тяжёлая, чтобы обеспечить необходимую жёсткость очень длинной конструкции. Ну и монтировка обойдётся в очень кругленькую сумму, которую на вскидку даже скалькулировать трудно.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 136
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Идеальный планетник
« Ответ #35 : 05 Дек 2008 [13:09:06] »
Ну так лежит у меня эталонное зеркало с ГОИ 270\2650. ЛК. Продаю за 10000р. Идеально для планетника, но буйных пока что не нашлось.

Володь! Да кому такая "дура" нужна? Сама труба должна быть хрен знает какая и весьма тяжёлая, чтобы обеспечить необходимую жёсткость очень длинной конструкции. Ну и монтировка обойдётся в очень кругленькую сумму, которую на вскидку даже скалькулировать трудно.
Ну я и пишу - настоящих буйных мало! ;D Но планетник с экранированием 10-15% будет идеальный. А сделать аллюминиевую сварную ферму можно за несколько тр.
« Последнее редактирование: 05 Дек 2008 [13:10:46] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Идеальный планетник
« Ответ #36 : 05 Дек 2008 [13:11:37] »
Как обычно опять все свелось к большому добу  ;D

А при чём здесь Доб? У меня например самодельная труба 10" 1:5 весьма комфортно на GP-DX себя чувствует (нагрузка до 10 кг).
Самодельная труба 10" 1:6 нормально встанет на EQ6.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Идеальный планетник
« Ответ #37 : 05 Дек 2008 [13:27:55] »
Но планетник с экранированием 10-15% будет идеальный.

Такое экранирование будет эквивалентно кажется сферической 1/40 - 1/20 длины волны по фронту. Какой смысл к нему стремиться?
Если уж и стремиться, то к максимальному качеству оптики и юстировки (ИМХО).
И надо быть ну очень большим фанатом, чтобы решиться на Ньютон 10" 1:10. На мой взгляд эффект от использования такого планетного Ньютона никак не будет оправдывать вложенные средства, тем более что идеальная атмосфера бывает чрезвычайно редко.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Star Trek

  • Гость
Re: Идеальный планетник
« Ответ #38 : 05 Дек 2008 [13:57:56] »
И надо быть ну очень большим фанатом, чтобы решиться на Ньютон 10" 1:10. На мой взгляд эффект от использования такого планетного Ньютона никак не будет оправдывать вложенные средства, тем более что идеальная атмосфера бывает чрезвычайно редко.
От 10" надо наверное на Далл-Киркхем переходить?

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 155
  • Благодарностей: 1075
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: Идеальный планетник
« Ответ #39 : 05 Дек 2008 [14:01:26] »
Как обычно опять все свелось к большому добу  ;D

А при чём здесь Доб? У меня например самодельная труба 10" 1:5 весьма комфортно на GP-DX себя чувствует (нагрузка до 10 кг).
Самодельная труба 10" 1:6 нормально встанет на EQ6.

И как, без табуретки обходитесь? Или у вас рост под 2 метра?