"Кассини-Гюйгенс"

[Геральдинка]

И вот последний абзац статьи и поясняет многое. То есть в сущности наша планетарная система ещё не изучена и много хранит тайн и новостей, возможно законов мироздания. Даже. О как.. Замахнулась.. Проанализировать состав воды - вот это было бы здорово и нужно. Мне так почему то кажется.

[Геральдинка]

"Сад камней" на Титане глазами Cassini

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5724

Спасибо за ссылку, прочла.)

[истребитель крыс]

Слишком дюны все одинаковой ширины, что касается снимков при посадке Гюйгенса там тоже те же самые дюны, но как правило короткие и расположены не параллельно а несколько хаотично, хотя что-то типа порядка заметно.
Возможно это не дюны, а нечто другое, впрочем не все снимки успел пересмотреть, может чего и прояснится.
Есть места свободные от дюн, в том числе и место посадки Гюйгенса.
По идее если есть дюны, обязан быть и песок, но впечатление, что песок весь находится в дюнах.

[Mark]

Возможно это не дюны, а нечто другое

О, разумеется это искусственные постройки инопланетян, но проклятые насовцы это скрывают, выдавая их за дюны.

песок

Песка в прямом смысле этого слова там нет. "Песок" представляет собой мелкие частицы замерзшего углеводорода.

[истребитель крыс]

О, разумеется это искусственные постройки инопланетян, но проклятые насовцы это скрывают, выдавая их за дюны.

Это ваши сочинения про постройки....
Песок на Титане в кавычки никто не берет.


На Земле нет одинаковых дюн, там он все как одна

[Mark]

Это ваши сочинения про постройки...

Вы не уловили сарказма.

[истребитель крыс]

шуткам не место в новостях и в науке.
Если не улавливаете капитальную разницу между земными дюнами и титановскими, это ваши проблемы

[Mark]

шуткам не место в новостях и в науке.

Как и вашим "рассуждениям".

Вот пример длинных дюн одинаковой ширины на Земле:

[Set O. Lopata]

Песок на Титане не силикатный и не углеводородный, а ледяной. То есть из H₂O.

[Mark]

Песок на Титане не силикатный и не углеводородный, а ледяной. То есть из H2O.

Т.е. по вашему лед бывает только из воды? Нет, песок именно углеводородный.

[Olweg]

Спектр дюн соответствует углеводородам.

[Olweg]

Новый вид на северное приполярье Титана:



http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17159

Хорошо видны море Пунги, море Лигеи, большая часть моря Кракена и все крупные озёра.

Немного жаль, что прилёт Кассини пришёлся на лето в южном полушарии - такие снимки стали возможно только через десять лет после начала миссии.

[Set O. Lopata]

Спектр дюн соответствует углеводородам.

Что за детский сад? Понятно, что дюны могут быть покрыты углеводородной пылью или смолой  и, возможно, пропитаны жидкими углеводородами, но песок из углеводородов образуется не очень хорошо, чисто по механическим свойствам.
И в значительной мере песок представляет собой продукт выветривания ледяных горных пород.
Разумеется, вапрос требует дальнейшего изучения, при всем богатстве предоставленной "Кассини" информации, она все равно не полна, но утверждать, что "спектр дюн соответствует углеводородам", крайне опрометчиво.
Вот здесь просят денег на исследования этой проблемы http://gps.caltech.edu/~phayne/vims/hayne_cdaps13_step2_v3.pdf
Картинку оттуда посмотреть может каждый

Очевидно, что спектр дюнных полей гораздо ближе к спектру льда, чем к модельному органическому "толину".

[Olweg]

Что за детский сад? Понятно, что дюны могут быть покрыты углеводородной пылью или смолой  и, возможно, пропитаны жидкими углеводородами, но песок из углеводородов образуется не очень хорошо, чисто по механическим свойствам.

Давайте обойдёмся без личных выпадов, ладно? Понятно, что возможен и вариант ледяного песка, покрытого твёрдой органикой. Что касается анализа спектра, то в предыдущих работах довольно однозначно отвергался ледяной состав в пользу углеводородов:

Surprisingly the dunes’ sand does not appear to be composed of water-ice, as might be expected from liquid methane erosion of Titan’s icy crust. Instead the spectra are consistent with that of solid hydrocarbons. The ultimate source of the dune material might therefore be reasonably expected to be the atmospheric haze particles raining down over time. However, the mechanism by which to create sand-sized particles from the tiny (∼ 1 micron) haze particles has not yet been established.

http://www.lpi.usra.edu/meetings/dunes2008/pdf/7020.pdf

[Droog_Andrey]

Крупинки водяного льда плохо смачиваются жидкими углеводородами, в отличие от земного песка, хорошо смачиваемого водой.

[Set O. Lopata]

Давайте обойдёмся без личных выпадов, ладно?

А где вы увидели личный выпад? Я ни одну личность в своих постах не упоминал. Но утверждения про спектры без самих спектров как считал, так и продолжаю считать детским садом.
Самое печальное, когда свою позицию считают однозначно верной на основании крайне отрывочных и зачастую сомнительных данных. В данном же случае ни о какой однозначности и речи нет, поскольку механизма образования органического "песка" никто предложить не может, о чем и по вашей ссылке говорится.
Единственное, что можно сказать, что водяного льда в дюнах меньше, чем ожидалось, а органики - больше. Как пишут в книге Titan: Interior, Surface, Atmosphere, and Space Environment

Barnes et al. (2008) investigated the composition of the dunes, as well as the inter-dune material, using VIMS reflectance spectra with high spatial resolution of order a few km/pixel. These authors suggested the dunes are depleted in water ice relative to the average Titan surface, based on
their low reflectance at 1.1 and 1.3 μm and their positive 2.8/2.7 μm reflectance ratio. However, atmospheric effects have so far prevented quantitative estimates of water ice concentrations within geologic units on Titan’s surface, and it should be noted that water ice cannot yet be ruled out as a constituent of the dunes based on VIMS spectra alone. On the other hand, the low radar dielectric constant of ~ 1.6 estimated for those regions supports that the dune materials are depleted in water ice (Janssen et al., 2009; Le Gall et al., 2011). This value would only be consistent with water
ice with unreasonably high porosities for the dunes. The question of the abundance of water ice on the surfaces and interiors of dune particles remains open.

В том документе, что я цитировал в предыдущем посте, на исследование этого конкретного "однозначно решенного" вопроса планируют потратить кучу денег, времени и сил.

[Olweg]

Самое печальное, когда свою позицию считают однозначно верной на основании крайне отрывочных и зачастую сомнительных данных. В данном же случае ни о какой однозначности и речи нет, поскольку механизма образования органического "песка" никто предложить не может, о чем и по вашей ссылке говорится.
Единственное, что можно сказать, что водяного льда в дюнах меньше, чем ожидалось, а органики - больше.

Где вы увидели у меня какую-то "однозначную" позицию? Я всего лишь написал, что спектр дюн соответствует углеводородам. Что тут неверно? В приведённой мной ссылке так и написано: "the spectra are consistent with that of solid hydrocarbons". Если убрать слово "solid", то переведённая фраза один в один совпадёт с моей собственной. Спорьте с авторами статьи. И не надо всё так остро воспринимать. Я лично вполне допускаю и вариант с ледяным песком, смешанным с органической пылью.

[Mark]

NASA предлагает выбрать лучшее название для новой фазы работы Cassini

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5745

[Set O. Lopata]

Где вы увидели у меня какую-то "однозначную" позицию?

Я увидел в ваших словах слово "однозначно". Его там нет?
Я же в большинстве работ по этой теме вижу слова "The question of the abundance of water ice on the surfaces and interiors of dune particles remains open."

[Olweg]

Есть, но это была оценка выводов авторов статьи. И они, действительно, были "довольно однозначными", как можно судить по фразе "surprisingly the dunes’ sand does not appear to be composed of water-ice". Правильнее, наверное, было бы сформулировать "does not appear to show signs of water-ice", но уж как есть.