"Кассини-Гюйгенс"

[Д.И.В.]

А как вы думаете, есть ли у газовых планет твердь? И насколько она глубоко под облаками.

[mi.k]

как вы думаете, есть ли у газовых планет твердь? И насколько она глубоко под облаками.

    С удовольствием бы ответил, див, и даже поделился русскоязычными источниками - но почему-то мне думается, что у вас и на эту тему есть своя теория.

[Olweg]

Так что - болота из метилового спирта

Метанол замерзает при -98 градусах Цельсия, поэтому на Титане такие болота будут не топкими

[mi.k]

...Резюме - радиотелескоп надо.

    Давно стал об этот задумываться, так как полярный день летом, да и часто затянутое небо в Мурманске вынуждает думать о радиоастрономии, как об альтернативном методе наблюдений

[DiverHunter]

Говорят, он сильно дорогой...

[Д.И.В.]

как вы думаете, есть ли у газовых планет твердь? И насколько она глубоко под облаками.

    С удовольствием бы ответил, див, и даже поделился русскоязычными источниками - но почему-то мне думается, что у вас и на эту тему есть своя теория.

Я слышал только то, что писали. Что предполагают, что есть. Как вот перья у совы, к примеру Если лишить сову перьев - останется один воробей Настолько много у совы перьев и мало всего остального. Точно так же и газовые планеты наверное. Но это не умаляет таинственность того, что происходит, какие процессы происходят под первичным покровом облаков. Вот, "Галлилео" был в конце миссии направлен в эти облака Юпитера. И не пролетел в них даже хоть какое-то значительное расстояние - сгорел. Потому, газовые планеты конечно терра-инкогнита.

Извините за офф-топик.

[Olweg]

Всем-всем читать статью "Distribution and interplay of geologic processes on Titan from Cassini radar data".

Обзор геологии Титана по результатам радарных исследований Ta-T30 (с октября 2004 по декабрь 2007).

[Borislаv]

Всем-всем читать статью "Distribution and interplay of geologic processes on Titan from Cassini radar data".

Обзор геологии Титана по результатам радарных исследований Ta-T30 (с октября 2004 по декабрь 2007).

Впечатляет. Проводят подробный геоморфологический анализ разных типов 1/5 поверхности Титана.

Картинки из статьи

[Павел Кирпиченко]

Всем-всем читать статью "Distribution and interplay of geologic processes on Titan from Cassini radar data".

Обзор геологии Титана по результатам радарных исследований Ta-T30 (с октября 2004 по декабрь 2007).

Спасибо за ссылку. Скачал, буду переводить-читать потихоньку...

[Olweg]

Не помню, приводил ли эту ссылку. Все доступные радарные полосы можно посмотреть здесь:
http://pirlwww.lpl.arizona.edu/~perry/RADAR/

[Сергей Ш]

Очень сомнительно насчет ДЮН на Титане.
Дюны - это кучи мелкого материала ( песка ), перемещаемого ветром.
В сильной влажности и тумане дюны не формируются. Для того чтоб они возникли нужно иметь сухой климат, осадков не должно быть долго. Тем более дюны размером по 10-20 км.

Похоже это интерференция радиосигнала а никакие не дюны.

[Muxa]

Очень сомнительно насчет ДЮН на Титане.
Дюны - это кучи мелкого материала ( песка ), перемещаемого ветром.
В сильной влажности и тумане дюны не формируются. Для того чтоб они возникли нужно иметь сухой климат, осадков не должно быть долго.

Вы в Прибалтике бывали? На Куршской косе, скажем? А осенью?

[mi.k]

    Сергей, вы поражаете своим недоверием. Эти дюны в непосредственной близости фотографировались зондом Гюйгенс. А на счет условий формирований дюн - почитайте хотя бы википедию. Влажность, как и содержание водяного льда внутри, играют роль только на скорости перемещения, и не являются фактором их появления. Можно приближенно сказать, что для образования дюнам нужен ветер.
    Иначе дюны Марса и Антарктиды выходит тоже вымысел. Да и на прибалтийском взморье они всем тоже только кажутся.

[mi.k]

Очень сомнительно насчет ДЮН на Титане.
Дюны - это кучи мелкого материала ( песка ), перемещаемого ветром.
В сильной влажности и тумане дюны не формируются. Для того чтоб они возникли нужно иметь сухой климат, осадков не должно быть долго.

Вы в Прибалтике бывали? На Куршской косе, скажем? А осенью?

    Мысли сошлись

[Olweg]

Для того чтоб они возникли нужно иметь сухой климат, осадков не должно быть долго. Тем более дюны размером по 10-20 км.

В экваториальных районах, где дюны сосредоточены, довольно сухо. Не как в земных пустынях, правда: Гюйгенс зафиксировал 50% относительную влажность. Но свойства метана всё-таки отличаются от воды, например, у него низкое поверхностное натяжение, поэтому он видимо не обладает такими "склеивающими" способностями, как вода. Кроме того, как верно заметил mi.k, влажность может замедлить процесс, но на геологических масштабах времени это не имеет значения (а продольные дюны - образования устойчивые и могли образоваться уже давно). Кстати, длина дюн может достигать сотен км.

В полярных регионах, где влажность повышенная, дюн нет (и на первом приведённом Вами изображении - не дюны, а одно из арктических морей). Хотя помимо влажности могут играть роль и другие факторы: скорость и направление ветров, перенос приливными ветрами твёрдых углеводородных осадков в низкие широты.

Похоже это интерференция радиосигнала а никакие не дюны.

Для интерференции у них слишком извилистые очертания

[mi.k]

    все верно, olweg. публиковалась работа о физике дюн - Ice Shouldn't Stop Dune Movement on Mars or Earth

[Olweg]

Не как в земных пустынях, правда: Гюйгенс зафиксировал 50% относительную влажность.

Оказывается, сейчас посмотрел, в наших пустынях относительная влажность тоже может достигать 50% и даже 80% (в Намибе и, как ни странно, в Атакаме - самой засушливой пустыне на Земле).

[Грехов Михаил]

В Атакаме с Тихого океана дует ветер, он и приносит с собой живительную влагу, подчас даже в виде тумана.   

[Павел Кирпиченко]

А на Титане разве что с метанового озера может дунуть...

[Сергей Ш]

На Куршской косе считай что и нет дюн.

Но дело не в этом, а в том, что для дюн размером 100 км нужно очень много не связанного мелкого материала. И ветер, имеющий сдвигающую скорость для этого материала, и преобладающее направление ветра.
Что может заменить на Титане земной песок - непонятно. Откуда постоянный ветер , дующий в одном направлении годы - непонятно.

Мы видим геоморфологические формы рельефа на Титане, но вряд ли мы понимаем этот рельеф.
У нас же только "земной" опыт.

Например система озер, типа Карельских, на Земле не может соседствовать с дюнами 100 км размера.
А на Титане - легко и просто, все рядом, вот тебе система озер, а вот рядом "дюны" размера более 100 км.

Если ветер такой сильный - он должен не только делать дюны, такой ветер формирует береговой рельеф озер, выравнивая берег волнами. А такого берегового процесса не видно, берег по типу фьердовый ( это когда море очень слабо изменило береговую линию ).

То есть для дюн 100 км ветер есть. А для береговых процессов его нет.

Вот я и сомневаюсь - дюны это или может что другое ?