"Кассини-Гюйгенс"

[DiverHunter]

, сокращённо - угвоёмы.

[Д.И.В.]

Это, насколько я понял, реальный спуск зонда "Гюйгенс" на поверхность Титана. Только раскрашенный. Изначально фото, конечно были черно-белые. 

Неправильно поняли. Это компьютерная моделька. Если бы вы читали тему и ознакомились с материалами, то знали бы, как спускался Гюйгенс на Титан. Совсем не так безмятежно и плавно, и конечно, ни о какой непрерывной картинке речи быть не могло ! . Посмотрите, как его крутило и болтало!!

Смотрите изначальные комментарии на сайте НАСА. Там говорится, что этот фильм - именно собранныев одно снимки, которые делал "Гюйгенс" при спуске на Титан. Конечно, они раскрашенные, но это реальные снимки. Но, спорить не буду.

[Д.И.В.]

    это и гидрологический цикл, который как раз и приводит к появлению русел ручьев и рек после проливных дождей, втекающих в свою очередь в озера. недавно заговорили и о вулканизме на этом спутнике, который искали на протяжении пяти лет всей миссии.

То есть, вы утверждаете, что там есть вода. И это несмотря на то что Кассини совершил столоько "флайбаев" (пролетов) над поверхностью Титана и не обнаружил там воды. Хоть и фотографировал некие "озера", что при ближайшем рассмотрении оказывалось просто более темными областями на поверхности. Читайте материалы на сайте миссии Кассини, а не вторичные перепечатки с волными комментариями и фантазиями.

Каюсь в том, что года 2 не следил за миссией Кассини - потому что она не может открыть ничего нового из-за той аппаратуры, которая там есть и которая, естественно, не может обновиться. Но от вас слышу много нового

Предполагали, что там есть метановые озера - озера из жидкого метана. Но о воде речи не было никогда. По крайней, мере я не слышал. 

  А если интересен размер Солнца оттуда, воспользуйтесь программой Celestia или Stellarium. Они позволяют наблюдать с любого тела Солнечной Системы.

Да, последние "кадры" фильма, когда камера как бы смотрит на Солнце - это конечно не настоящее. И тень от как бы падающего парашюта - тоже конечно эфект пририсованный. Но камни куда упал Гюйгенс (обратите внимание!) это именно тот всем известный снимок, пусть и раскрашенный, именно тех самых камней который обошел все издания как реальная панорама поверхности Титана. 

[AlexFromTamala]

Вам никто не говорит что там вода (хотя она там тоже есть и играет роль каменной породы). Вам говорят про гидрологический цикл. Дожди и озёра состоят из углеводородов.

камни куда упал Гюйгенс

Вот они и состоят из воды.

[Д.И.В.]

На фото Гюйгенса после посадки видны камни с закругленными краями.
На земле это называется галька. Такие камни формируются только при длительной транспортировке в жидкости , волочением по дну.
Они могут создаватся только реками и в береговой зоне морей ( больших озер ) волнением, волочение по дну вдоль берега.

Там могут быть вещества, не известные на Земле. Некие моря, наполненные чем-то таким, что неизвестно на Земле. Как, впрочем и на Марсе. Почему нет?

[Д.И.В.]

Вам никто не говорит что там вода (хотя она там тоже есть и играет роль каменной породы). Вам говорят про гидрологический цикл. Дожди и озёра состоят из углеводородов.

Да, там есть облака, а следовательно должны быть и атмосферические явления, конечно. Но про моря и реки не слышал. Хоть и видел не раз снимки, которые в точности похожи на дельты рек и формы озер. Может и есть, я не против. Ей-богу. Очень бы хотел. Но однозначного утверждения что там это есть я не слышал.

[Д.И.В.]

Вот они и состоят из воды.

Да, это слышал. Что это метановые глыбы. Может и просто куски льда, опять-таки, не против, ей-богу И, если вы однозначно покажете мне утверждение что там есть озера и реки - буду рад в несколько раз больше. Но вот это не озера, хоть это так и выглядит:

[AlexFromTamala]

2 Д.И.В. Читать про Титан в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)

"Метановые реки и озёра
 
 Вблизи полюсов радар «Кассини» показал наличие очень ровной и/или хорошо поглощающей поверхности, которая представляет собой жидкие метановые (либо метан-этановые) водоёмы. Кроме того, в июле 2009 года было зафиксировано отражение солнечного света (блик) от гладкой поверхности жидкого бассейна, что стало прямым доказательством существования озёр[6]. Чёткие радарные снимки озёр в северном арктическом регионе Титана получены в июле 2006 года [7]. В марте 2007 года «Кассини» обнаружил в районе Северного полюса несколько гигантских озёр, крупнейшее из которых достигает в длину 1000 км и по площади сравнимо с Каспийским морем, ещё одно при площади 100 000 км² превосходит любое из земных пресноводных озёр [8]. Помимо этого, в июне 2005 снимки «Кассини» выявили в южном полярном регионе тёмное образование с очень чёткими границами, которое также может быть идентифицировано как жидкое озеро. Его назвали Lacus Ontario. Радарное покрытие области Mezzoramia в высоких широтах южного полушария показало наличие развитой речной системы, береговой линии с характерными следами эрозии и поверхности, покрытой жидкостью в настоящее время либо в недавнем прошлом.
Согласно данным «Кассини» и компьютерным расчётам, состав жидкости в озёрах следующий: этан (76-79 %). На втором месте находится пропан (7-8 %), на третьем — метан (5-10 %). Кроме того, озёра содержат 2-3 % цианида водорода, и около 1 % бутена, бутана и ацетилена.[10] Согласно другим гипотезам, основными компонентами являются этан и метан.

Большая часть озёр обнаружена в северном регионе, тогда как в южном их почти нет. Это может объясняться сезонными изменениями — один сезон на Титане длится около 7 земных лет и за это время метан может высыхать в водоёмах одного полушария и ветрами переноситься в другое.

 
При снижении «Гюйгенса» были получены фотографии, на которых видны светлые холмы и пересекающие их русла, впадающие в тёмную область. «Гюйгенс», по-видимому, сел именно в тёмную область, и эта область оказалась с твёрдой поверхностью. Состав грунта на месте посадки напоминает мокрый песок (возможно состоящий из ледяных песчинок, перемешанных с углеводородами). Увлажнять грунт может постоянно выпадающая изморось.

На снимках непосредственно с поверхности видны камни (вероятно ледяные) округлой формы. Такая форма могла образоваться в результате длительного воздействия на них жидкости. Вероятно, в низких широтах, где приземлился «Гюйгенс», возможны только временные пересыхающие метаноёмы, образующиеся после крайне редких ливней.
"

[Olweg]

Но вот это не озера, хоть это так и выглядит:

Вы не поверите, но это таки самые настоящие озёра Рекомендую почитать Фотожурнал НАСА. Например:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12281
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12280
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11147
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10008
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09211
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08365
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09180

[mi.k]

   

   То есть, вы утверждаете, что там есть вода. И это несмотря на то что Кассини совершил столоько "флайбаев" (пролетов) над поверхностью Титана и не обнаружил там воды. Хоть и фотографировал некие "озера", что при ближайшем рассмотрении оказывалось просто более темными областями на поверхности...

   ...Предполагали, что там есть метановые озера - озера из жидкого метана. Но о воде речи не было никогда. По крайней, мере я не слышал.
   

   Интересно, и где в моем посте вы увидели слово "вода". Мной упоминался гидрологический цикл:
   http://www.mikebrownsplanets.com/2009/08/fog-titan-titan-fog-and-peer-review.html

   Принцип работы "устаревшего" для вас радара, позволяет судить о гладкой поверхности "неких озер", а не о "темных областях". Если вы и правда понимаете (как говорите об этом) физические условия Титана и компонентный состав его поверхности, то, получив подобные данные с подобного прибора, придете к выводу о наличии жидкой субстанции, коей там может быть этан и метан с некоторыми примесями.
   Водное прошлое Марса для вас тоже сомнительно?

   

   Читайте материалы на сайте миссии Кассини, а не вторичные перепечатки с волными комментариями и фантазиями.
   

   Вы называете работы Каролайн Порко, Майка Брауна и множества других ученых, непосредственно работающих с данными Кассини и Гюйгенса, вторичными и фантазийными? Если на самом деле советуете ссылаться на головной сайт миссии, то будьте любезны читать его сами. Все, к чему вы относитесь с сомнением, как раз публикуется именно там.
   Не тратьте время на отрицание того, о чем вам здесь отвечают, а лучше сами поинтересуйтесь и почитайте информацию, которую, как вы говорите, не читали два года.

   

   Там могут быть вещества, не известные на Земле. Некие моря, наполненные чем-то таким, что неизвестно на Земле. Как, впрочем и на Марсе.
   

   Но судя по вашим постам, вы совсем не серьезно относитесь к теме вопроса.
   


   Если же вам лень, можете просто попросить, а не продолжать спорить. постараюсь потратить свое время, и сделать для вас подборку новостей, открытий, научных работ и публикаций, связанных с Титаном за последние годы.

[bob]

Mars: mi.k не реагируйте...

Ув. Mars, сообщение Ваше удаляю без "предупреждения" Вам, но призываю к спокойствию.

[bob]

Воды там много, но на поверхности она в твёрдой фазе. Большая добавка аммиака может сделать её жидкой в недрах спутника. Она будет выполнять функцию "вулканической лавы". Так что - болота из метилового спирта и лава из - ... Весьма отравляюще и, вдобавок, плохо пахнет. А, в остальном, ландшафты очень похожи на Землю.

[DiverHunter]

болота из метилового спирта и лава из - ... Весьма отравляюще и, вдобавок, плохо пахнет

- ну дык это нам, а кому-то может и ничего...

[Д.И.В.]

2 Д.И.В. Читать про Титан в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)

"Метановые реки и озёра
 
 Вблизи полюсов радар «Кассини» показал наличие очень ровной и/или хорошо поглощающей поверхности, которая представляет собой жидкие метановые (либо метан-этановые) водоёмы. Кроме того, в июле 2009 года было зафиксировано отражение солнечного света (блик) от гладкой поверхности жидкого бассейна, что стало прямым доказательством существования озёр[6]. Чёткие радарные снимки озёр в северном арктическом регионе Титана получены в июле 2006 года [7]. В марте 2007 года «Кассини» обнаружил в районе Северного полюса несколько гигантских озёр, крупнейшее из которых достигает в длину 1000 км и по площади сравнимо с Каспийским морем, ещё одно при площади 100 000 км² превосходит любое из земных пресноводных озёр [8]. Помимо этого, в июне 2005 снимки «Кассини» выявили в южном полярном регионе тёмное образование с очень чёткими границами, которое также может быть идентифицировано как жидкое озеро. Его назвали Lacus Ontario.

НЕ спорю, выглядит достаточно убедительно. И ниже Olweg приводит ссылки на фотожурнал, которые тоже убеждают, несомненно. Там говорится, что были сделаны снимки одной и той же части поверхности Титана и на первых были некие образования, похожие на озера, а на других - уже нет.  Это как там пишется, говорит о том, что эти озера высыхают. Это убедительно, не спорю.

Жаль только что "Гюйгенс"не прититанился на берегу подобного озера, как вы пишете "сравнимого с Каспийским морем".

Тем не менее, расстояния огромные. Чтобы делать какие-то однозначные выводы. Информация с Титана от Кассини передаётся электромагнитными волнами, которые проходят через огромные расстояния в десятки миилионов км. Плюс к этому аппаратура Кассини может не видеть многое. Но то что уже есть - очень интересно, несомненно Это гигансткий прорыв человечества, американского правда. Мало оцениваемый остальными, к сожаленияю.

[Д.И.В.]

      Не тратьте время на отрицание того, о чем вам здесь отвечают, а лучше сами поинтересуйтесь и почитайте информацию, которую, как вы говорите, не читали два года.

Читаю, читаю. Конечно. И открыт к убеждениям и дискуссии. Принимаю критику И потому:


   

   Там могут быть вещества, не известные на Земле. Некие моря, наполненные чем-то таким, что неизвестно на Земле. Как, впрочем и на Марсе.
   

   Но судя по вашим постам, вы совсем не серьезно относитесь к теме вопроса.

Это почему же в таком предположении есть нечто "несерьёзное"? Авангард науки - построение гипотез. Так всегда было и так всегда будет

[bob]

Авангард науки - построение гипотез. Так всегда было и так всегда будет

Гипотезы у нас здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/board,2.0.html
Желательно - хорошо обоснованные.

[mi.k]

    Исследователи миссии Кассини выложили звуковой файл, сконвертированный из километрового радиоизлучения Сатурна, производимого северными и южными полярными сияними. Надо сказать, впечатляющие звуки.


    http://www.universetoday.com/2010/01/20/the-sound-of-saturns-rings/#more-51511

[Павел Кирпиченко]

    Исследователи миссии Кассини выложили звуковой файл, сконвертированный из километрового радиоизлучения Сатурна, производимого северными и южными полярными сияними. Надо сказать, впечатляющие звуки.


    http://www.universetoday.com/2010/01/20/the-sound-of-saturns-rings/#more-51511

Ага, аж "мурашки" по коже бегут...

[AlexFromTamala]

    Исследователи миссии Кассини выложили звуковой файл, сконвертированный из километрового радиоизлучения Сатурна, производимого северными и южными полярными сияними. Надо сказать, впечатляющие звуки.

Ну да. Если бы наши уши воспринимали бы километровые э/м волны... Или не уши? Можно было бы сидеть со скопом ночью и... слушать.
Резюме - радиотелескоп надо.

[Д.И.В.]

Авангард науки - построение гипотез. Так всегда было и так всегда будет

Гипотезы у нас здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/board,2.0.html
Желательно - хорошо обоснованные.

Да ну, у меня нет определенной гипотезы. Просто в разговоре я предположил, что на Титане и Марсе могут быть, гипотетически могут быть, какие-то вещества и соединения которых нет на Земле. Особенно на Титане. Это, к сожалению фактами может подтвердить только Спирит или Кассини    Мы можем только предполагать чисто теоретически. Почему нет?