Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сенсации науки и техники в Космосе.  (Прочитано 14736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #120 : 12 Янв 2009 [17:05:49] »
Товарищ Генеральный Конструктор, а можно где-то ваши разработки с расчетами посмотреть? Хотя бы на самом общем уровне, весовая сводка, проектно-баллистические параметры и т.п.?

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #121 : 12 Янв 2009 [17:08:48] »
Товарищ Генеральный Конструктор, а можно где-то ваши разработки с расчетами посмотреть? Хотя бы на самом общем уровне, весовая сводка, проектно-баллистические параметры и т.п.?
Астроинженер уже давал ссылку:  http://albert.weblogger.ru/ ;)
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #122 : 12 Янв 2009 [17:20:35] »
Не, ну там я был. Там как я понимаю - изложение основных идей в популярной форме. А расчеты-то где?

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #123 : 13 Янв 2009 [04:39:17] »
Мне кажется что один человек здесь говорить что-то, и второй человек опровергает его, и т. д. Вам нужны ссылки чтобы поддержать свои утверждения. Если кто-то ссылается на Челомея, или Королева, или Мишина, или ... ему нужна прямая ссылка. Если правильно помню, книги Б.Е. Чертока находятся где-то на интернете. Не помню где, только думаю что кто-нибудь дал ссылку на них два-три года тому назад. Если нет, допустимо цитировать книгу. Это наверно лучший источник информации той эры. Когда я читаю то, что говорит Астроингенер, и С-300, всё, кажется, противоположно, и оба утверждают что у них есть правильная история. Ссылки на надежный источник, пожалуйста!

Оффлайн AstroingenerАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 0
  • Платон мне друг, но истина дороже.
    • Сообщения от Astroingener
    • Центр асрономии и космонавтики
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #124 : 13 Янв 2009 [14:12:11] »
                                  Уважаемая Карен! У меня есть масса литературы по космонавтике ,списки которой я могу предложить ,они находятся в библиотеках. Мне было просто интересно узнать  читает ли их вообще кто-нибудь из здешней аудитории. Как вы видите мои оппоненты не могут ни на что сослаться ,они просто развлекаются от скуки и не признают ссылки . Я предложил выше  в качестве ссылки воспоминания В.П. Мишина "Почему мы не слетали на Луну?", "Знание",1990г, но оппоненты очевидно его не читали и руководствуются собственными домыслами. ::)
                               Теперь конкретно о модеризации "Протона" ,тут возможны разные варианты взависимости от целей и задач полёта. Например создание первой водородно-кислородной ступени  ,которая поднимает "Протон" на заданную высоту, с которой он  стартует выше.Всё зависит от желания правительства РФ и наличия квалифицированных специалистов ,но очевидно ,что в Роскосмосе таковых уже нет,потому что забыли уже про УР700. Ходят на работу не для того чтобы что-то делать ,а зарплату получать ,тянут до пенсии.Такова ситуация после "реформ" в космонавтике и целенаправленого уничтожения "Энергии."
                              Возможен и более простой вариант ,который я предлагаю ,а именно заменить боковые ракетные блоки "Протона" на более мощные при тех же двигателях. Если объяснять "на пальцах" ,то это тоже ,что вместо четырёх жеребят ( теперешних боковых блоков) запрягать в телегу восемь рысаков( центральных блоков). По закону сложения сил  Ньютона ( физика 8-й класс) грузоподъёмность телеги ( Протона) возрастает !
Вот таким образом и получаем уже 80 тонн на орбите . Разумеется можно предоставить более точные расчёты в случае заказа на такую РН.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2009 [15:18:54] от Astroingener »
http://astroengineer.livejournal.com/
http://albert.weblogger.ru/
Светить всегда , светить везде - вот лозунг мой и Солнца!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #125 : 13 Янв 2009 [14:48:35] »
Разумеется можно предоставить более точные расчёты в случае заказа на такую РН.
Ну то есть пока расчетов еще нет? Откуда же тогда взялось число "80 тонн"?

Оффлайн AstroingenerАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 0
  • Платон мне друг, но истина дороже.
    • Сообщения от Astroingener
    • Центр асрономии и космонавтики
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #126 : 13 Янв 2009 [14:58:04] »
                    Все расчёты есть , но я задаром не работаю в отличии от М.С.Горбачёва ,который раздал задаром всю Европу и СССР. Как известно РФ сейчас спорит с Украиной о цене за газ. Я конечно не жадный ,но сами понимаете- как аукнется ,так и откликнется.Поэтому за расчёты и проект придётся платить - как в строительных фирмах. ;)
Я полагаю китайцы пойдут в дальнейшем именно таким путём при подготовке полёта на Луну ,модернизируя свою РН. ;)
« Последнее редактирование: 13 Янв 2009 [15:21:56] от Astroingener »
http://astroengineer.livejournal.com/
http://albert.weblogger.ru/
Светить всегда , светить везде - вот лозунг мой и Солнца!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #127 : 13 Янв 2009 [15:02:43] »
Понятно. Тогда наверное тему следует перенести в раздел о купле-продаже: https://astronomy.ru/forum/index.php/board,35.0.html

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #128 : 13 Янв 2009 [16:33:39] »
Цитата
Поэтому за расчёты и проект придётся платить - как в строительных фирмах.

Слив засчитан. Тrack-dbf - то же самое.
Цитата
Возможен и более простой вариант ,который я предлагаю ,а именно заменить боковые ракетные блоки "Протона" на более мощные при тех же двигателях. Если объяснять "на пальцах" ,то это тоже ,что вместо четырёх жеребят ( теперешних боковых блоков) запрягать в телегу восемь рысаков( центральных блоков). По закону сложения сил  Ньютона ( физика 8-й класс) грузоподъёмность телеги ( Протона) возрастает !
Вот таким образом и получаем уже 80 тонн на орбите .
Это не блоки, это баки. Сколько раз повторять? И баков не 4, их 6. И даже если установить их не 6, а 8 или даже 12, всё равно 80 тонн на орбиту не вытянешь. Ссылку? А здесь ссылок не надо - это вещь очевидная. Но, оказывается, не для всех.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Маноид

  • Гость
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #129 : 13 Янв 2009 [20:26:28] »
Вес и скорость Млечного Пути оказались

недооценены.Млечный путь вращается со

скоростью на 161 тысячу километров в час

превышающей предыдущие расчеты.Солнечная

система располагается на расстоянии примерно

28 тысяч световых лет от центра Млечного

Пути. Уточнив этот и ряд других параметров

удалось более точно рассчитать и скорость

вращения нашей галактики – по уточнённым

данным она составляет 965,6 тысяч километров

в час, а не 804672 км/ч, как предполагалось

ранее. 13.01.2009 [18:49],

http://www.3dnews.ru/news/ves_i_skorost_mlec

hnogo_puti_okazalis_nedootseneni/
Кто ибудь может подсчитать какая скорость будет на краю нашей Галактики по новым данным :)?

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #130 : 14 Янв 2009 [10:39:48] »
                                  Уважаемая Карен! У меня есть масса литературы по космонавтике ,списки которой я могу предложить ,они находятся в библиотеках. Мне было просто интересно узнать  читает ли их вообще кто-нибудь из здешней аудитории. Как вы видите мои оппоненты не могут ни на что сослаться ,они просто развлекаются от скуки и не признают ссылки . Я предложил выше  в качестве ссылки воспоминания В.П. Мишина "Почему мы не слетали на Луну?", "Знание",1990г, но оппоненты очевидно его не читали и руководствуются собственными домыслами. ::)
Вопрос здесь не читали ли они ту или иную книгу или статью. Суть дело в том, что во время обсуждения, полезным когда человек пишет свои цитаты прямо в сообщении. Тоже полезным когда он дает ссылку прямо на интернетовский источник информации чтобы облегчать обсуждение. Я сама не могу идти в библиотеку или в книжный магазин чтобы найти ту или иную русскую книгу, статью, и т.д. У Ваших противников наверно есть доступ, а у них возможно нет времени. Когда Вы хотите привести довод, иметь цитаты и ссылки прямо в сообщении, окажет доверие Вашему доказательству. Иначе, это Ваше слово против их. Никто ничего не доверяет.
                               

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 308
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #131 : 14 Янв 2009 [11:54:33] »
Это не блоки, это баки. Сколько раз повторять? И баков не 4, их 6. И даже если установить их не 6, а 8 или даже 12, всё равно 80 тонн на орбиту не вытянешь. Ссылку? А здесь ссылок не надо - это вещь очевидная. Но, оказывается, не для всех.
В дополнение к выше сказаному пара фоток.

Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн AstroingenerАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 0
  • Платон мне друг, но истина дороже.
    • Сообщения от Astroingener
    • Центр асрономии и космонавтики
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #132 : 14 Янв 2009 [14:15:29] »
                                     На указаных фотографиях ясно видно ,что на модифицированном "Протоне" стоит шесть боковых ракетных блоков. А если поставить восемь ,то за счёт сложения сил (увеличения количества двигателей ) подъёмная сила возрастает (закон Ньютона). ;)
Если с-300 не согласен с законами Ньютона ,значит пора снова в школу дилетантов.
                                     Кроме этого есть место в середине - центральном блоке( сзаду) ,где можно поставить ЖРД.  Как я уже сообщал этот "Протон" можно сделать также второй верхней ступенью ,а в качестве первой ступени водородно -кислородный ЖРД,что вполне перспективно. Помимо этого на "Протон" добавляются спереди разгонные блоки "Д" (несколько штук) ;)
                                    У меня еще есть и другой дополнительный секрет фирмы для увеличения грузоподъёмности. ;)
                                     Аналогично и РН "Союз"  и все другие РН в мире модернизируются в тяжёлые носители. ;)
                                    Очевидно ,что уже в ближайшее время следует ожидать запуска двух китайских КК для отработки стыковки на орбите Земли. А затем облёта Луны на модернизированных РН для утверждения статуса новой сверхдержавы.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2009 [14:39:36] от Astroingener »
http://astroengineer.livejournal.com/
http://albert.weblogger.ru/
Светить всегда , светить везде - вот лозунг мой и Солнца!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #133 : 14 Янв 2009 [14:46:43] »
Товарищ Генеральный конструктор, вас ввели в заблуждение. На "Протоне" ОДИН блок первой ступени. Центральный цилиндр и облепившие его шесть "периферийных" вместе с шестью двигателями - все это составляет ОДИН конструктивно функционально единый блок первой ступени, в отличии от ракет типа "Союза" и его предшественников.
Добавить еще два периферийных цилиндра можно только в том случае, если будет пропорционально удлиннен центральный цилиндр - иначе для сгорания горючего, находящегося в периферийных цилиндрах элементарно не хватит окислителя, находящегося в центральном цилиндре. Т.е. это будет полная переработка существующей первой ступени.

Схемка - отсюда: http://www.spaceavia.com/ru/item.aspx?ItemID=2463
« Последнее редактирование: 14 Янв 2009 [15:10:15] от .Jack. »

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #134 : 14 Янв 2009 [14:55:48] »
Цитата
Товарищ Генеральный конструктор, вас ввели в заблуждение.

 >:D Да, кто же этот вредитель? ;D
Хотя, если Karen так требует ссылки, то...
Цитата
В настоящее время эксплуатируемая РН "Протон-К" позволяет выводить на орбиту модули орбитальной пилотируемой станции массой до 21 т. Для запусков спутников связи и межпланетных аппаратов в качестве четвёртой ступени используются разгонные блоки 11С824Ф (блок Д) и 11С861 (Блок ДМ). Длина РН "Протон-К" без полезного груза и головного обтекателя равна 44,3 м, а максимальный поперечный размер первой ступени 7,4 м. На всех трёх ступенях используется самовоспламеняющееся топливо на высококипящих долгохранимых компонентах - азотный тетраоксид (АТ) и несимметричный диметилгидразин (НДМГ). На первой ступени установлены 6 двигателей 11Д43 разработки КБ "Энергомаш" с номинальной тягой на Земле 150,03 тс каждый, на второй ступени - 4 двигателя с одинаковым значением тяги в пустоте, разработки КБХА (главный конструктор - Конопатов А.Д.) по 59,36 тс, из них 3 двигателя имеют каждый индекс 8Д412К и один - 8Д411К. На третьей ступени используется один основной двигатель 8Д48 и четырёхкамерный рулевой двигатель 8Д611.
     Данная ракета-носитель выполнена по моноблочной тандемной схеме с поперечным делением ступеней. Следует отметить оригинальность компоновки ускорителя первой ступени. Её основой является центральный блок. Он состоит из переднего отсека, бака окислителя и хвостового отсека. На блоке ускорителя первой ступени устанавливаются шесть боковых автономных блоков.
     Каждый боковой блок включает в себя передний приборный отсек. Здесь расположены приборы системы управления, системы опорожнения баков и телеметрии. В шести емкостях боковых блоков находится все горючее первой ступени.
http://www.buran.ru/htm/gud%2013.htm
С Гудилиным уж не поспоришь
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #135 : 14 Янв 2009 [14:58:24] »
Я даже кажется знаю, кто именно ввел в заблуждение Астроинженера: ГКНПЦ им. Хруничева :)
Цитата
Ускоритель первой ступени РН «Протон-К» состоит из центрального блока и шести боковых блоков, симметрично расположенных вокруг центрального. Между боковыми блоками, в зоне хвостовых отсеков, установлены обтекатели, предназначенные для уменьшения воздействия набегающего воздушного потока на двигатели при их отклонении.

Центральный блок имеет цилиндрическую форму. Он включает в себя переходный отсек, бак окислителя и хвостовой отсек. Кабельная сеть и трубопроводы пневмогидравлической системы проложены по борту центрального блока и закрыты тремя гаргротами.

Переходный отсек состоит из фермы и проставки. Ферма соединяет ускорители первой и второй ступеней, а также обеспечивает свободный выход газов при запуске двигателей второй ступени. Ферма образована стальным шпангоутом швеллерного сечения и крестовинами, закрепленными на нем болтами. Крестовины двутаврового сечения, отштампованы из алюминиевого сплава В95. Шпангоут и крестовины имеют теплозащитное покрытие. Проставка клепаной конструкции, включает два шпангоута и обшивку. Верхний шпангоут проставки служит опорной поверхностью при транспортировке центрального блока.

Бак окислителя несущей конструкции, сварной, выполнен из алюминиевого сплава Амг-6. Бак состоит из гладкой цилиндрической обечайки, усиленной шпангоутами, и двух сферических днищ. Внутри бака окислителя смонтированы 12 продольных демпфирующих перегородок, а также датчики уровней системы синхронного опорожнения баков (СОБ) и системы контроля заправки (СКЗ). К верхнему днищу крепится кольцевой распылитель газов наддува и дренажно-предохранительный клапан. Снаружи днище закрыто теплозащитным экраном. На нижнем днище имеется шесть фланцев для расходных трубопроводов.

Хвостовой отсек центрального блока конической формы, клепаной конструкции, выполнен из сплава В95. Каркас отсека образуют шпангоуты, стрингеры из прессованных профилей и 12 продольных штампованных лонжеронов, воспринимающих тягу двигателей и нагрузки от стартовых опор. Стрингеры и лонжероны расположены по наружной поверхности корпуса. Лонжероны попарно соединены плитами, в каждой из которых имеются отверстия под дренажные и заправочные горловины. На торцах плит размещены шесть стальных стартовых опор для установки и крепления ракеты на пусковом устройстве. Внутри отсека расположена трубчатая ферма, предназначенная для крепления расходных трубопроводов и кольцевого коллектора системы наддува, к которому от каждого двигателя поступает разбавленный окислителем "мятый" турбогаз. Торцевая часть хвостового отсека закрыта экраном, предохраняющим расположенные в отсеке арматуру и коммуникации от теплового воздействия при работе двигателей. В центре торца хвостового отсека смонтирован автостык, через который осуществляется автоматическая подстыковка заправочных коммуникаций всех трех ступеней, а также пневмо- и электроразъемов. При старте РН после расстыковки соединений ходом ракеты автостык закрывается специальными крышками.

Боковые блоки ускорителя первой ступени по конструкции одинаковы. Каждый из них состоит из переднего отсека, бака горючего и хвостового отсека, в котором закреплен двигатель.

Передний отсек бокового блока клепаной конструкции, имеет коническую форму и служит аэродинамическим обтекателем бокового блока. Снаружи он покрыт теплозащитным материалом. Для доступа к размещенному в отсеке оборудованию имеются люки, и верхняя часть отсека сделана съемной.

Бак горючего сварной конструкции, изготовлен из сплава АМг-6. Он состоит из гладкой цилиндрической обечайки секционного типа, усиленной шпангоутами, и двух сферических днищ. Внутри бака установлены датчики СОБ и СКЗ, а также четыре продольные демпфирующие перегородки.

Хвостовой отсек бокового блока клепаной конструкции. Корпус отсека образуют шпангоуты, стрингерный набор из прессованных профилей, две штампованные плиты из алюминиевого сплава АК4, служащие базой для двух стальных траверс крепления двигателя, и обшивка из листов Д16-Т. Отсек закрыт теплозащитным экраном, предохраняющим коммуникации и агрегаты двигателя от нагрева при его работе.

Крепление боковых блоков к центральному блоку осуществляется в пяти поясах. Два нижних пояса имеют неподвижное соединение, остальные - подвижное. Нижние пояса осуществляют передачу усилий тяги двигателя и веса бокового блока к хвостовому отсеку центрального блока. Остальные пояса имеют соединение типа "шип-паз", допускающее продольное перемещение, и тяги, фиксирующие боковой блок в радиальном направлении. Они воспринимают усилия, возникающие в боковом направлении. Два таких пояса крепят баки горючего к баку окислителя, а третий соединяет верхнюю часть переднего отсека бокового блока с верхним шпангоутом бака окислителя.

Двигательная установка первой ступени состоит из шести автономных маршевых ЖРД РД-253. Он разработан в ОКБ-456 (ныне НПО "Энергомаш" имени В.П.Глушко) под руководством академика В.П.Глушко. Каждый ЖРД установлен на двух траверсах хвостового отсека бокового блока. Для управления вектором тяги двигатель с помощью гидропривода может отклоняться на угол до 7 градусов 30 минут. Для этого он с помощью специальных цапф в районе критического сечения камеры закреплен в подшипниках траверс.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=46

Но несмотря на то, что здесь боковушки названы именно блоками - сути дела это не меняет.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #136 : 14 Янв 2009 [15:05:01] »
Вот написал парой постов выше - а теперь думаю: конструктивно блок первой ступени один или все-таки нет?

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #137 : 14 Янв 2009 [15:09:05] »
Цитата
Вот написал парой постов выше - а теперь думаю: конструктивно блок первой ступени один или все-таки нет?

Ну, на космодром-то центральный блок окислителя и блоки горючего приходят раздельно. ::)
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #138 : 14 Янв 2009 [15:11:01] »
Поправил там у себя. Наверное так будет точнее.

Оффлайн Godunov

  • *****
  • Сообщений: 1 309
  • Благодарностей: 21
  • N51.750833 E36.168889
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Godunov
Re: Сенсации науки и техники в Космосе.
« Ответ #139 : 14 Янв 2009 [15:12:23] »
Вот написал парой постов выше - а теперь думаю: конструктивно блок первой ступени один или все-таки нет?
Раздельно. Вначале отстреливаются боковые блоки, потом центральный.