Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Околоземные астероиды - свежие вести!  (Прочитано 325363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1900 : 31 Янв 2016 [16:15:44] »
Предположим "блудных сынов" в доме несколько...
десятков или сотен.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1901 : 31 Янв 2016 [16:49:46] »
Просто вблизи одних резонансов астероиды скапливаются, вблизи других - не
А почему?
« Последнее редактирование: 31 Янв 2016 [16:55:00] от Streamflow »

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 891
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1902 : 31 Янв 2016 [17:13:50] »
десятков или сотен.
Я бы предпочел кучу камней в пределах до 5. Тогда они крупные относительно.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1903 : 31 Янв 2016 [18:38:55] »

Просто вблизи одних резонансов астероиды скапливаются, вблизи других - не
А почему?
По разным причинам, вблизи могут быть другие резонансы, запрещающие столпотворение или отсутствие миграции

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1904 : 31 Янв 2016 [18:48:23] »
десятков или сотен.
Я бы предпочел кучу камней в пределах до 5. Тогда они крупные относительно.
У кометы Шумейкеров-Леви было замечено до 22 крупных обломков практически километрового и бОльших размеров. А обломков поменьше, там, наверняка, были тысячи. Правда, та комета была подвержена действию очень мощных приливных сил, чего, вроде бы, нет в рассматриваемом случае.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1905 : 31 Янв 2016 [18:57:12] »

Просто вблизи одних резонансов астероиды скапливаются, вблизи других - не
А почему?
По разным причинам, вблизи могут быть другие резонансы, запрещающие столпотворение или отсутствие миграции
Другие резонансы - это резонансы от других тел? А есть где-нибудь связная теория таких резонансов?

P. S. Между прочим, 4 самых высоких астероидных пика из рисунка Британники, приведённого Денисенко, соответствуют резонансам 16:5, 17:6, 13:5 и 13:6 по отношению к периоду обращения Юпитера.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1906 : 31 Янв 2016 [19:29:01] »
Вы действительно верите, что одни числа лучше других? :) это нумерология. Нет астероидов с точным соотношением периодов с Юпитером - такие орбиты нестабильны и являются "запрещёнными". Просто вблизи одних резонансов астероиды скапливаются, вблизи других - не
Резонансные орбиты могут быть устойчивыми и неустойчивыми. Самый простой пример устойчивых орбит находится в резонансе 1:1 с Юпитером: "греки" и "троянцы". Их орбиты вполне стабильны. Небольшие возмущения приводят лишь к колебаниям астероидов вблизи точек Лагранжа без выхода из резонанса. В чём принципиальная проблема существования других резонансов, допускающих стабильные орбиты?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1907 : 31 Янв 2016 [20:56:49] »

Вы действительно верите, что одни числа лучше других? :) это нумерология. Нет астероидов с точным соотношением периодов с Юпитером - такие орбиты нестабильны и являются "запрещёнными". Просто вблизи одних резонансов астероиды скапливаются, вблизи других - не
Резонансные орбиты могут быть устойчивыми и неустойчивыми. Самый простой пример устойчивых орбит находится в резонансе 1:1 с Юпитером: "греки" и "троянцы". Их орбиты вполне стабильны. Небольшие возмущения приводят лишь к колебаниям астероидов вблизи точек Лагранжа без выхода из резонанса. В чём принципиальная проблема существования других резонансов, допускающих стабильные орбиты?
1:1 я не учёл, здесь вы правы. Возможно я не учёл чего то ещё? Просто этот случай не является резонансом, тк нет периодических сближений в одной и той же точке орбиты, приводящих к дестабилизации с положительной обратной связью. Случай 1:1 является тн соорбитальным, а не резонансным.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 891
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1908 : 31 Янв 2016 [21:30:52] »
Возможно я не учёл чего то ещё?
Так там на самом деле и нет резонанса. Там движение в пространстве между разными точками либрации приводящие к "видимости псевдорезонанса". Грубо говоря, нахождение в резонансе - это "тигр в клетке", а в случае троянцев это "пробежки в тоннеле между клетками", когда нахождение в самой клетке не есть "нахождение в клетке", а разворот к обратной пробежке.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1909 : 01 Фев 2016 [00:46:34] »
Я попробую помониторить эту область из Австралии. Но скорее всего буду это делать ближе к перигелию, сейчас зона поиска очень обширная.

И это правильно! Объект пока что довольно слабый. Во вложении - сумма шести вчерашних снимков по 60 секунд на 20-дюймовом телескопе T31 с камерой FLI-PL09000 на обсерватории Сайдинг Спринг. Скорость движения объекта была 0.58" в минуту в PA=245.

Если бы рядом были более яркие обломки, их бы уже обнаружил широкоугольный телескоп Атлас-Халеакала [T05]. Они 29 января в 23 градусах к западу от 252P нашли еще один опасный астероид 2016 BZ14 на кометной орбите (a=2.838, e=0.667, i=31.3, q=0.945, P=4.78, H=18.3, MOID=0.0194). В момент открытия он был 18-й величины. Ранее тот же Атлас открыл в Большом Псе комету C/2015 X7, которая сейчас находится в 9 градусах к востоку от 252P (и в 17 градусах от 2016 BA14). Так что скорее всего ничего ярче 19m между 252P и 2016 BA14 сейчас нет.

Кстати, на [807] Серро Тололо этот астероид скорее всего наблюдали Т. Линдер и Р. Холмс на 61-см телескопе. 24 дюйма в Чили - это, конечно, покруче 20 дюймов в Австралии, но хвостик они бы вряд ли увидели. Я-то думал, там какую-то тяжелую артиллерию наводили!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1910 : 01 Фев 2016 [18:22:06] »
комета и обломок периодически оказываются вблизи Земли.
Предположим "блудных сынов" в доме несколько.

Вот анимация движения нескольких виртуальных клонов между орбитами 252P и 2016 BA14 с 1 февраля по 10 марта этого года. Я специально сгенерировал объекты, возвращающиеся к перигелию 15 марта, чтобы была видна их группировка в одной области неба в районе 2 марта.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1911 : 03 Фев 2016 [18:57:01] »
Опа-а-а-а!!! Для астероида 2016 BA14 нашлись три точки на ПанСТАРРС за 1 декабря 2015 года:

     K16B14A  C2015 12 01.50809206 38 30.605-15 49 30.98         20.6 RtEC013F51
     K16B14A  C2015 12 01.52086406 38 30.591-15 49 51.02         21.7 RtEC013F51
     K16B14A EC2015 12 01.53367806 38 30.563-15 50 10.80         21.0 RtEC013F51


В итоге дуга наблюдений выросла сразу до 63 суток!!! Вот теперь можно пересчитывать эволюцию орбиты и исключить большинство клонов, которые получались по короткой дуге.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1912 : 03 Фев 2016 [19:21:09] »
Эволюция орбиты на интервале +/-25000 суток (с 1947 по 2083 год) теперь выходит более спокойной, чем по первым прикидкам. И главное, график изменения параметра MOID не сильно меняется после добавления точек за 1 декабря. Для сравнения, 2016BA14-EaMOID-Ver2.gif  рассчитан вчера по дуге наблюдений с 22.34 января по 2.30 февраля (11 суток), а 2016BA14-EaMOID-Ver3.gif - сегодня по дуге с 01.50 декабря 2015 по 02.57 февраля 2016. Разница между графиками минимальная. Объект то становится потенциально опасным (MOID меньше 0.05 а.е.), то выходит из числа PHA (MOID больше 0.05).
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн UFOLOG_Rus

  • *****
  • Сообщений: 704
  • Благодарностей: 67
  • Make Cosmos, not war! Make asteroid protect Earth!
    • Сообщения от UFOLOG_Rus
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1913 : 03 Фев 2016 [23:39:44] »
Вон чем СМИ пугают! В МК пишут. Что скажете?  :)

Взрыв приближающегося к Земле двойника челябинского метеорита может разрушить город


Это про астероид 2013 TX68...
Цитата
НАСА сообщило о приближении к Земле астероида 2013 TX68, имеющего 30 метров в диаметре.
http://www.mk.ru/science/2016/02/03/vzryv-priblizhayushhegosya-k-zemle-dvoynika-chelyabinskogo-meteorita-mozhet-razrushit-gorod.html
« Последнее редактирование: 03 Фев 2016 [23:45:56] от UFOLOG_Rus »
Человечество не умеющее решать сообща проблемы - это мёртвое человечество!
Чтобы стать хорошим уфологом, для начала нужно стать хорошим ЛА и отличать НЛО от МКС на глаз!
- Meade ШК 8'' на EQ-3 (сталь)
- Бино Nikon Action EX 10x50 и такой же 7x35
- Фотик Canon 550d

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1914 : 04 Фев 2016 [09:40:22] »
Это про астероид 2013 TX68...
Странно, что его орбита очень близка к орбите Челябинского метеороида, но аргумент перигелия развёрнут точно на 180 градусов. Так бывает?

P. S. Да, близка в том смысле, что афелий, перигелий, эксцентриситет, большая полуось, период обращения, наклонение мало отличаются. А так, из-за поворота на 180 градусов, орбита, конечно, отличается сильно.
« Последнее редактирование: 04 Фев 2016 [09:50:32] от Streamflow »

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1915 : 04 Фев 2016 [09:53:54] »
Легко. И условия его видимости вблизи пролета, будут намного лучшем чем у Челябинского тела...

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1916 : 04 Фев 2016 [09:58:26] »
Кстати, по номинальной орбите он пройдет аж в 500 тыс. км, а СМИ просто взяли минимальное возможное расстояние сближение и начали бить в бубен...

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1917 : 04 Фев 2016 [10:14:21] »
Легко.
Ответ не понятен. Что на графике отложено по оси ординат? Число пар объектов, у которых совпадают все парметры орбиты, кроме долготы перигелия? ;) :D

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1918 : 04 Фев 2016 [10:15:31] »
Гистограмма распределение долгот перигелия для все АСЗ.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1919 : 04 Фев 2016 [10:20:50] »
И ещё вопрос. Плутон и плутино 1996 TP66 некоторым образом тоже находятся в своеобразном противостоянии, как Челябинский метеороид и 2013 TX68, хотя и не таком точном. Почему же для них приводятся так мало различающиеся аргументы перигелия: ~ 114 и ~ 75 градусов?