Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Околоземные астероиды - свежие вести!  (Прочитано 325354 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1840 : 30 Янв 2016 [14:59:16] »
Jupiter  0.2653     19870227.0
Не может быть, что это произошло в 1987 году. Средний размер сферы действия Юпитера - 0.322 а. е. Только чиркнула 252 p по краю сферы действия, и разорвало? Комета Шумейкоров-Леви 9 была разорвана на дистанции порядка 0.0006 а. е. от центра Юпитера - почти в 600 раз ближе. А приливные силы - пропорциональны кубу расстояния, так что их отношение в этих двух случаях при равных размерах разрываемых тел составит порядка 10^8.
Не аргумент, так как две части кометы могли быть скреплены чуть менее чем никак. Кометы иногда разваливаются вообще сами по себе.
Не аргумент. Тогда эта комета могла так же развалиться в любой момент времени и в любом месте. Возмущение порядка 10^(-8) или меньше от разрывающего "нормальную комету" - это ничто.

P. S. LeonidOS опередил.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1841 : 30 Янв 2016 [14:59:57] »
Оно уже поддержано и в работе, но не у нас в стране... К сожалению.
И я о том же: "к сожалению". Пора поддержать и в нашей стране.

Оффлайн -Kosten-

  • *****
  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 128
  • КЮ!
    • Skype - kosten78
    • Сообщения от -Kosten-
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1842 : 30 Янв 2016 [15:23:59] »
Не аргумент. Тогда эта комета могла так же развалиться в любой момент времени и в любом месте. Возмущение порядка 10^(-8) или меньше от разрывающего "нормальную комету" - это ничто.
Понятно что это ничто, но мало по малу от встречи и элементы изменились для следующего возращения 89'.

252P LINEAR 19840302.15535  0.9484481 0.6875264 330.78933 206.32107   4.39566  5.29   3.0352903                 
    Jupiter  0.2653     19870227.0
252P LINEAR 19890529.72981  1.0204267 0.6683377 342.95003 191.15695  10.29045 5.40   3.0767041   
---------------------------------------
Ну и немного изменит в этот оборот от встречи с нами. Кстати самое тесное с 1900 г.
252P LINEAR 20160315.27478  0.9961054 0.6732832 343.31432 190.95224  10.42330 5.32   3.0488340                 
    Earth    0.0356     20160321.5
252P LINEAR 20210711.21982  1.0005939 0.6720112 343.30235 190.94596  10.40978 5.33   3.0506952                 
« Последнее редактирование: 30 Янв 2016 [15:29:35] от -Kosten- »

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1843 : 30 Янв 2016 [15:32:17] »
Понятно что это ничто...но мало по малу от встречи..элементы изменились для следующего возращения 89'.
"Ничто" с точки зрения приливных сил (кубическая зависимость от дистанции), а из-за увеличения центральной силы (квадратичная зависимость) при входе в сферу действия - естественно, возникает соответствующее изменение орбиты. Ваши данные очень интересны.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1844 : 30 Янв 2016 [15:54:04] »
    Earth    0.0356     20160321.5
252P LINEAR 20210711.21982  1.0005939 0.6720112 343.30235 190.94596  10.40978 5.33   3.0506952   
Кстати, резонанс с Землёй 3:16 с точностью 0.09 % и с Юпитером 11:5 с точностью 1.2 %.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1845 : 30 Янв 2016 [23:40:39] »
Во вложениях - анимация орбитального движения 252P и 2016 BA14 с 1 ноября 2015 года по 9 мая 2016 (20 точек с шагом по 10 суток), вид с северного полюса эклиптики.

Тем временем продолжает поступать астрометрия. По 46 измерениям момент прохождения перигелия 2016 BA14 выходит JD=2457462.998 (2016 Mar. 15.498 UT), перигелий 252P - JD=2457462.790 (2016 Mar. 15.290 UT). Разница 5 часов, или 1/9600 периода. При этом за последние 70 лет период 252P менялся в пределах от 5.23 до 5.40 лет. Резонанс с Юпитером 9:4 соответствует периоду 5.27 года.

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1846 : 31 Янв 2016 [00:20:27] »
...за последние 70 лет период 252P менялся в пределах от 5.23 до 5.40 лет. Резонанс с Юпитером 9:4 соответствует периоду 5.27 года.
А резонанс 11:5 соответствует периоду 5.39 года. Похоже, спящая комета не может выбрать для себя подходящий резонанс и во сне мечется между ними. :-\

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 891
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1847 : 31 Янв 2016 [00:38:36] »
А одновременно оба объекта отобразить не позволяет на одной анимации?

Разница 5 часов, или 1/9600 периода.
Это следствие близости перигелия к радиусу Земли?
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1848 : 31 Янв 2016 [00:39:57] »
А одновременно оба объекта отобразить не позволяет на одной анимации?

Завтра сделаю, с возмущениями.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1849 : 31 Янв 2016 [10:48:59] »

Цитата: Streamflow link=topic=45155.msg3544392#msg3544392
А резонанс 11:5 соответствует периоду 5.39 года. Похоже, спящая комета не может выбрать для себя подходящий резонанс и во сне мечется между ними. :-\
Вообще-то по точно резонансной орбите тело двигаться не может, так как резонансные орбиты нестабильны по определению.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1850 : 31 Янв 2016 [10:54:19] »

Цитата: Streamflow link=topic=45155.msg3544392#msg3544392
А резонанс 11:5 соответствует периоду 5.39 года. Похоже, спящая комета не может выбрать для себя подходящий резонанс и во сне мечется между ними. :-\
Вообще-то по точно резонансной орбите тело двигаться не может, так как резонансные орбиты нестабильны по определению.
Ну, так она и не движется по точно резонансной орбите, а как бы осциллирует. Точные резонансы - это некие предельные границы?

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1851 : 31 Янв 2016 [10:58:32] »
Да, и хорошо бы поискать на близких орбитах к этим двум объектам и другие тела, меньшие по размеру. Неужели разлом, если он был, произошёл чисто на два куска?

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1852 : 31 Янв 2016 [11:09:37] »
Вообще-то по точно резонансной орбите тело двигаться не может, так как резонансные орбиты нестабильны по определению.

А вот семейства Венгрии и Гильды (Хильды) против! Посмотрите на картинку распределения астероидов в Солнечной системе по большим полуосям.

4:1, 3:1, 5:2, 7:3, 2:1 - люки Кирквуда
5:1, 7:4, 3:2, 4:3, 1:1 - пики распределения

Так что не все люки одинаково опасны! Одно из важных условий устойчивости - избегать тесных сближений с Юпитером. В данном случае (и у 252P, и у 2016 BA14) это условие не выполняется. Рано или поздно Юпитер вышвырнет их с текущих орбит. У 252P перигелий вырастет до 1.07 а.е. в 2033-2034 году и до 1.148 в 2047-2048, а наклонение поднимется сначала до 11.3, а потом до 21.3 градуса. Дальше 2085 года я не считал.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1853 : 31 Янв 2016 [11:21:51] »
Посмотрите на картинку распределения астероидов в Солнечной системе по большим полуосям.

4:1, 3:1, 5:2, 7:3, 2:1 - люки Кирквуда
5:1, 7:4, 3:2, 4:3, 1:1 - пики распределения

Так что не все люки одинаково опасны!
А почему так? Это можно как-то объяснить или это просто наблюдаемый факт? Меня эта картина просто завораживает :o

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 891
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1854 : 31 Янв 2016 [11:25:14] »
Леонид, как считаете, вот мысль Денису высказал в личку, когда обсуждали событие:
В связи с тем, что Земля постоянно тянет 252 и обломок "на себя"... они в итоге образно говоря "могут поцеловаться".
Это к тому говорю, что сейчас самое время искать в области пространства (круг внутри которого 252 и обломок) другие обломки прошлого распада! То есть смысл есть плотно делать мозаики этого круга до самого перигелия с интервалом дней в 10. Есть вероятность "фокусировки" обломков в области расположения 252 и обломка...


Вдруг можно найти еще, да и проверить бы предположение.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1855 : 31 Янв 2016 [11:30:36] »
Вдруг можно найти еще, да и проверить бы предположение.
См. выше. Эти мысли бродят уже не в одной голове.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2016 [11:40:38] от Streamflow »

Оффлайн -Kosten-

  • *****
  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 128
  • КЮ!
    • Skype - kosten78
    • Сообщения от -Kosten-
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1856 : 31 Янв 2016 [11:32:33] »
Денис всё верно описал. После тесного сближения 2046 г.

252P LINEAR 20430222.14462  1.0797538 0.6531150 347.43213 187.51194  11.26293 5.49   3.1127139                 
    Jupiter  0.1060     20460804.0
252P LINEAR 20481027.77193  1.1551113 0.6212107 352.64411 185.70036  21.38630 5.33   3.0494825       
------------------------------------
Ну и далее растет наклон и перигелий, уменьшается эксцентриситет.

252P LINEAR 20910405.32873  1.1546616 0.6212865 352.92461 185.52295  21.44563 5.32   3.0489050                 
    Earth    0.3332     20910407.0
    Jupiter  0.4660     20931006.0
252P LINEAR 20960910.62543  1.3065043 0.5828772 354.66406 183.33938  23.38865 5.54   3.1321812 

         

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 891
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1857 : 31 Янв 2016 [11:33:59] »
См. выше. Эти мысли бродят уже в одной голове.

Нифигасебе, те же грибы кушали, что и я?
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн -Kosten-

  • *****
  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 128
  • КЮ!
    • Skype - kosten78
    • Сообщения от -Kosten-
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1858 : 31 Янв 2016 [11:34:51] »
Искать обломки конечно надо сейчас, комета уходит в глубокое южное полушарие.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1859 : 31 Янв 2016 [11:37:08] »
См. выше. Эти мысли бродят уже не в одной голове.

Нифигасебе, те же грибы кушали, что и я?
Я их не кушаю. Я их выращиваю :-X
« Последнее редактирование: 31 Янв 2016 [11:50:12] от Streamflow »