Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Околоземные астероиды - свежие вести!  (Прочитано 325351 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 122
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1800 : 29 Янв 2016 [17:06:14] »
Может это фрагмент кометы 252P/LINEAR?

 Кажется от с ней как то связан.

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1801 : 29 Янв 2016 [17:12:01] »
Абсолютная величина (размер объекта), говорят о его естественном происхождении. А в 1975 он близко к Юпитеру подошел...
У искусственного объекта может быть аномально высокое альбедо... а в 1975 он прилетел к Юпитеру от Земли, а не просто от одной орбиты до другой.
Может, но не настолько. Да и "случайно" запустить что-то к Юпитеру не так просто. Не вижу причин считать этот объект искусственным.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 784
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от LeMay
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1802 : 29 Янв 2016 [18:51:39] »
а в 1975 он прилетел к Юпитеру от Земли, а не просто от одной орбиты до другой.
  Таких объектов с Земли не запускали.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1803 : 29 Янв 2016 [19:34:20] »
В МПЦентре обновили орбитальные параметры 2016 BA14 по 39 наблюдениям вместо 25 точек вчера и 22 в первом Циркуляре. Полуось орбиты "уменьшилась" до 3.057 а.е., период соответственно сократился до 5.34 года и стал гораздо ближе к периоду 252P, чем выходило по первым прикидкам выше!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 891
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1804 : 29 Янв 2016 [19:44:05] »
Ну, если еще и наклонения сравняются, то тогда точно Стругацких читать.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1805 : 29 Янв 2016 [19:48:11] »
Не сравняются. Видимо, если они "родственники", то разделение было давно и один компонентов сильно изменил наклонение после сближения с Юпитером. Дуга совсем небольшая, но статистически можно прикинуть.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 891
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1806 : 29 Янв 2016 [19:55:14] »
Да я просто Гигантскую Флюктуацию вспомнил...
Предположим, выйдет циркуляр о том, что это два обломка одного тела, так даже в этом случае не поверю в общую историю их, ибо недоказуемо. К Стругацким...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1807 : 29 Янв 2016 [20:00:30] »
ПЦентре обновили орбитальные параметры 2016 BA14 по 39 наблюдениям вместо 25 точек вчера и 22 в первом Циркуляре. Полуось орбиты "уменьшилась" до 3.057 а.е., период соответственно сократился до 5.34 года и стал гораздо ближе к периоду 252P...
А почему один из объектов считается кометой, а другой - астероидом?

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1808 : 29 Янв 2016 [20:02:11] »
Предположим, выйдет циркуляр о том, что это два обломка одного тела, так даже в этом случае не поверю в общую историю их, ибо недоказуемо.
А, если, скажем, и средние плотности у них окажутся одинаковыми, то, что тогда?

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1809 : 29 Янв 2016 [20:02:59] »
Объект интенсивно пронаблюдали на Серро Тололо [807] - видимо, искали признаки кометы. Признаки, похоже, пока не нашли. Но по крайней мере астрометрию улучшили заметно! По уточненным данным, тесное сближение с Юпитером было не в 1975, а в 1985 году. И до него наклонение орбиты было 12 градусов, а не 19, как сейчас! Еще недельку-другую наблюдений, и скорее всего можно будет точно указать время и место, когда 252P развалилась на 252P и 2016 BA14!

Только вчера говорил в интервью Роскосмос-ТВ, что мы живем в интереснейшее время и нас еще ждут удивительные открытия! И надо же: буквально на наших глазах в реальном времени открывается если не новое семейство комет, то по крайней мере новый обломок одного и того же родительского тела!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1810 : 29 Янв 2016 [20:05:37] »
Согласно MPC, оскулируюшие элементы на эпоху 2440587.5 (1 января 1970 года) у 252P такие...

      Peri.         Node              Incl.          e                     q                  a            Epoch (TT)
329.82751 207.06574   4.36489 0.6931963     0.9249488      3.01479  1970/01/01.00

Т.е. наклонение у кометы тоже было меньше.

А вот распределение наклонений для 1000 виртуальных 2016 BA14. Т.е. вероятность есть, нужно орбиту уточнять...

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1811 : 29 Янв 2016 [20:07:38] »
Кстати, саму 252P изначально открыли как астероид 2000 G1...

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 891
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1812 : 29 Янв 2016 [20:11:34] »
А, если, скажем, и средние плотности у них окажутся одинаковыми, то, что тогда?

Поверю, когда эти два обломка "соединятся" на радарных снимках по идентичной линии разлома (как в шпионских фильмах паролем служит разорванная купюра, или сломанная расческа). Но тогда ГФ все равно будет иметь место в силу одномоментности события.
Но само событие интересно, да. Если этот факт будет иметь место, то ДД сам ГФ, так как "везет человеку оказаться в нужное время в нужном месте, да еще мозгой по страницам нестандартно пораскинуться"  :D

Так первым заметил, или было обсуждение в подписках? Если первым, то это более весомо, чем даже сам обломок открыть.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2016 [20:17:14] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 051
  • Благодарностей: 921
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1813 : 29 Янв 2016 [20:12:54] »
Интересно! Есть снимок ли?
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1814 : 29 Янв 2016 [20:29:33] »
видимо, искали признаки кометы. Признаки, похоже, пока не нашли.
Ну, надо Лизу Браун-Мангусо снова попросить.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 891
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1815 : 29 Янв 2016 [20:42:05] »
Пора мутить голосовалку.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1816 : 29 Янв 2016 [20:45:09] »
Да, и если 2016 BA14 - скрытая комета, то, видимо, альбедо у него поменьше, а размер - побольше.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1817 : 29 Янв 2016 [20:46:48] »
Поверю, когда эти два обломка "соединятся" на радарных снимках по идентичной линии разлома. Но тогда ГФ все равно будет иметь место в силу одномоментности события.
Но само событие интересно, да. Если этот факт будет иметь место, то ДД сам ГФ, так как "везет человеку оказаться в нужное время в нужном месте, да еще мозгой по страницам нестандартно пораскинуться"  :D

И это говорит человек, которому первым среди десятков пользователей базы данных SOHO удалось обнаружить тот самый нужный объект из нового семейства комет, царапающих Солнце? ;D

Так первым заметил, или было обсуждение в подписках? Если первым, то это более весомо, чем даже сам обломок открыть.

Разумеется, сам обнаружил. Если бы не тяжелый вчерашний день с разъездами (доделывал рабочую тетрадь проекта "Открытие за неделю" в Ноосфере, а потом мотался на интервью в Роскосмос), сделал бы это еще раньше. Я регулярно проверяю эволюцию орбит всех потенциально опасных астероидов, особенно с афелиями у орбиты Юпитера. Для ярких - обычно пока они еще на NEOCP, для этого - уже после выхода MPEC 2016-B79.

Когда сегодня зашел в почту отправить свои мысли на MPML и comets-ml, обнаружил в кометной рассылке письмо от Игнасио Феррина с темой "252P/LINEAR close approach". Меня поначалу холодный пот прошиб: неужели он меня опередил? Оказалось, нет: он дал ссылку на статью Цюанчжи Е, Питера Брауна и Пола Вигерта об исследовании орбитальной эволюции 252P! Статья была выложена в arXiv 28 января! В коллекцию гигантских флуктуаций. ;)
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1818 : 29 Янв 2016 [21:21:37] »

Ну, если еще и наклонения сравняются, то тогда точно Стругацких читать.
В смысле? Фрагменты комет на схожих орбитах - нормальное явление

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 891
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1819 : 29 Янв 2016 [21:25:12] »
В смысле?

Денис часто такие вещи проделывает. В прошлый раз "Розетту" идентифицировал.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).