Борьба с росой - подскажите.

[SAY]

Странно, может от материала бленды зависит? Я использовал картонную коробку, обклеенную снаружи и изнутри скотчем в качестве защиты от размокания.

Одно могу сказать точно - в плане запотевания Ньютон выгодно отличается от других оптических схем, в которых на входе трубы стоит полноапертурная оптика.
Может всё-таки не вторичка запотела, а окуляры? Их греть лучше в критичных условиях.

[signing_kettle]

Странно, может от материала бленды зависит?

Почти ни как.
Просто бывает влажность и 100% ВЛАЖНОСТЬ!

[johny74]

Одно могу сказать точно - в плане запотевания Ньютон выгодно отличается от других оптических схем, в которых на входе трубы стоит полноапертурная оптика.
Может всё-таки не вторичка запотела, а окуляры? Их греть лучше в критичных условиях.

Конечно же речь о вторичке! У вас бленда короче моей, если исходить из того, что чудес не бывает, то либо в вашем случае влажность поменьше, либо играет роль небольшой ток воздуха наружу из трубы, слегка подогретый вентилятором. По всей видимости буду пробовать разные варианты:
1) небольшой подогрев вторичного зеркала
2) самодельный фен на 12В - резон в том, что сначала, при понижении температуры думаю выпадает основное кол-во росы, если ее высушить, то в дальнейшем при установившейся температуре воздуха орошение должно уменьшиться. Хотя конечно хотелось бы найти способ исключающий орошение.

[tlgleonid]

Не понятно что значит "попытки подогрева результата не дали"? Стоит описать ваши "попытки" - может оказаться небезынтересно для других.

Схема совершенно простая, взятая из Звездочета. Три резистора, соедененные последовательно по кругу вторички, два проводка по пауку и на корпусе трубы блочок на две батарейки.
На всякий случай сообщаю.  Руки у меня кривые.

А как Вы там в Шумбе с орошением боретесь?

[Дядя Вова]

Хотя конечно хотелось бы найти способ исключающий орошение.

Температура поверхности должна быть выше точки росы. 
1) повысить температуру поверхности
2) понизить влажность окр. воздуха.
Калькулятор точки росы
Хотельсь бы обсудить вопрос - "Может ли внутри бленды (или трубы) быть градиент влажности?" Может быть разница отн.влажности возникает из-за разницы температур воздуха внутри бленды (трубы).

Кстати, упаковка трубы в герметичный пакет перед вносом в помещение исключит выпадание росы внутри этого пакета - влажность не меняется, а температура растет.

[johny74]

Температура поверхности должна быть выше точки росы.  

Спасибо! Этот вопрос как раз меня интересовал - до какой температуры нужно подогревать вторичку?

На счет осушения наружного воздуха мысли тоже есть - вдувать через осушитель слабый поток воздуха в трубу телескопа, в качестве осушителя можно например использовать силикагель (регенерация нагревом на сковороде), но надеюсь до этого не дойдет!
Просто уже две хорошие, прозрачные ночи, подпорчены росой, что довольно досадно. Но плюс есть во всем - разглядывал М31, М15, Хи Аш, М13 невооруженным взглядом

[Дядя Вова]

Если правильно понял, датчик точки росы http://www.epluse.su/produkte/feuchte/taupunkt/ee45.htm
Расчетная таблица http://www.epluse.su/produkte/feuchte/taupunkt/ee45.htm

На счет осушения наружного воздуха мысли тоже есть - вдувать через осушитель слабый поток воздуха в трубу телескопа, в качестве осушителя можно например использовать силикагель (регенерация нагревом на сковороде),

Проще поднять температуру на планете 

[johny74]

Если правильно понял, датчик точки росы http://www.epluse.su/produkte/feuchte/taupunkt/ee45.htm
Расчетная таблица http://www.epluse.su/produkte/feuchte/taupunkt/ee45.htm

На счет осушения наружного воздуха мысли тоже есть - вдувать через осушитель слабый поток воздуха в трубу телескопа, в качестве осушителя можно например использовать силикагель (регенерация нагревом на сковороде),

Проще поднять температуру на планете 

Я имел ввиду не глобальную задачу осушения воздуха вокруг телескопа и прилегающей местности;) а вдувание в трубу немного более сухого чем снаружи.
На счет градиента относительной влажности по длине бленды/трубы имею следующие мысли: в моем последнем случае, в момент орошения вторички его не было, иначе бы она была сухой. Воздух пересыщен влагой, которая должна где то конденсироваться, проблемма в том что труба телескопа открыта и воздух вблизи конца трубы обновляется и приносит новую влагу иначе бы она вся выпала и воздух бы стал суше.

[signing_kettle]

Проще поднять температуру на планете

  

Воздух пересыщен влагой, которая должна где то конденсироваться

Когда воздух пресыщен влагой это туман. В туман не наблюдают.
Пресыщение происходит от контакта влажного воздуха с деталью, чья температура за счет теплообмена с космосом, ниже температуры воздуха. Воздух охлаждаясь в зоне контакта, при той-же абсолютной влажности становится пресыщен влагой относительно и отдает ее ближайшему предмету - а именно тому, который и вызвал его охлаждение.
Поэтому для предотвращения орошения достаточно, чтобы защищаемая деталь имела температуру не ниже окружающего воздуха.

[johny74]

Пресыщение происходит от контакта влажного воздуха с деталью, чья температура за счет теплообмена с космосом, ниже температуры воздуха.

Ничего не понял! Каким образом телескоп, вытащенный из машины станет холоднее окружающего воздуха, который охлаждается (воздух) в течении ночи? Если воздух не начнет к утру согреваться, то телескоп может быть только теплее!

[signing_kettle]

Каким образом телескоп, вытащенный из машины станет холоднее окружающего воздуха, который охлаждается (воздух) в течении ночи?

Очень просто.
Тела (мы с вами, телескоп, ветки деревьев, Солнце и т.д.) излучают примерно в соответствии с законом Стефана Больцмана. Излучение тем интенсивнее, чем больше температура и чем ближе предмет к идеалу абсолютно черного тела. Человек, например, излучает примерно как 100Вт лампочка. Надеюсь, понятно, что по мере излучения и без возврата энергии извне тело должно остывать? В обычных условиях (в помещении, например) все предметы излучают примерно в соответствии со одной и той же тепературой и потому сколько мы излучаем, столько примерно возвращается назад. Небольшая разница компенсируется поеданием пищи и ее переработкой в тепло. Остывания не происходит. Помните поговорку: "дома и стены греют!" А вот ночью в ясную погоду на улице, предмет находится между небом (космосом, который имеет температуру чуть больше 2K) и землей (ее температура около 270K). Вот и получается, что та энергия, которую предмет излучает просто по факту того, что он имеет ненулевую температуру, наполовину к нему возвращается (излучением поверхности земли, которая имеет примерно ту-же температуру), а наполовину улетучивается (тратится на нагрев космоса). Отсюда и падение температуры предметов ясными ночами.
А вот прозрачная среда (вроде воздуха) лишена такой возможности - слишком уж далека она от идеализации совершенно черного тела. Воздух охлажается путем контактирования со стремительно охлаждающимися предметами (земной поверхностью, неотапливаемыми зданиями, деревьями и т.д. в том числе и телескопами наблюдателей).

[Дядя Вова]

Дополню чуть...
Таким образом, мы имеем поток тепловой энергии (градиент температуры) оптика-космос и наша задача его снизить (подогрев, бленда )

И еще. Перенос тепла м.б. конвекционный (обдув ), радиационный (обогрев космоса и окр предметов).

По поводу радиации:
1) Телескоп перевернутый объективом вниз не запотет, в отличет от него же, но  направленного в зенит.
2) в отличие от "температуры космоса" более реальная "температура неба" http://195.34.12.18/weather/chart.gif Но смысл тот же = чем холоднее небо, тем яснее погода, тем быстрее охлаждается телескоп, тем скорее выпадет роса.

Кстати, при ветре росы/инея, как правило не бывает.

[SAY]

Кстати, упаковка трубы в герметичный пакет перед вносом в помещение исключит выпадание росы внутри этого пакета - влажность не меняется, а температура растет.

В качестве контраргумента. Воздух внутри изолированной трубы будет нагреваться быстрее, чем ГЗ. Получается контакт более холодной поверхности стекла с воздухом с вытекающими последствиями.

Надо будет эксперимент провести. В пустую банку например из под кофе положить стекляху через нетеплопроводную прокладку, плотно закрыть крышкой и поставить в морозилку для охлаждения. Потом вынуть и выдержать в комнате. Снятие крышки покажет.

[signing_kettle]

В качестве контраргумента. Воздух внутри изолированной трубы будет нагреваться быстрее, чем ГЗ. Получается контакт более холодной поверхности стекла с воздухом с вытекающими последствиями

"А вы его есть пробовали?.." (с)
Как угодно можно нагревать изолированный воздух, если его исходная температура была равна температуре прочих деталей, а внутри нет свободной поверхности воды для набора абсолютной влажности - то выпадение росы на еще не нагревшихся деталях не будет.

В пустую банку например из под кофе положить стекляху через нетеплопроводную прокладку, плотно закрыть крышкой и поставить в морозилку для охлаждения

На стенках банки выпадет иней уже в морозилке - воздух осушится.

Потом вынуть и выдержать в комнате. Снятие крышки покажет

Покажет, что стенки влажные от неполностью растаявшего/испарившегося инея. И что?

Таким образом, мы имеем поток тепловой энергии (градиент температуры) оптика-космос и наша задача его снизить (подогрев, бленда )

Подогрев его компенсирует, а не снижает.
Бленда уменьшает апертуру излучения деталей в космос, то есть пропорционально уменьшает поток.

Телескоп перевернутый объективом вниз не запотет

Более того, разворот трубы вниз объективом - не очень быстрый но гарантированный способ согнать росу (например, в отсутствие фена).

более реальная "температура неба"

Ну да - ведь атмосфера все-же прозрачна не во всем спектральном диапазоне.

[Дядя Вова]

Вот интересно бы узнать механизм радиционного охдаждения ВЗ
- элементы крепежа (паук)
- отражение герез ГЗ (а почему тогда ГЗ не потеет или все тот же телесный угол виноват?)

[NKV]

Телескоп перевернутый объективом вниз не запотет

Более того, разворот трубы вниз объективом - не очень быстрый но гарантированный способ согнать росу (например, в отсутствие фена).

+1
Я ещё с низу под линзу ноут ставил - он излучает.

[signing_kettle]

Вот интересно бы узнать механизм радиционного охдаждения ВЗ

Собственно диагональ (ну или другое вторичное зеркало) охлаждается путем прямого контакта с металлом (материалом) узла вторичного зеркала, который в свою очередь охлаждается уже описанным путем. Если края вторички выступает за силуэт своей оправы (приклеена на центральный пятак к ней), то включается механизм радиации непосредственно.
Отсюда практический выводы: лучше диагональ эффективно изолировать от контакта с теплопроводящими (металлическими) элементами оправы; стоит пойти на увеличение экранирования и закрыть хорошим теплоизолятором вторичное зеркало с тыла и боков.

отражение через ГЗ

Очень малый телесный угол, да и алюминий хорошо отражает в общем-то небольшом спектральном диапазоне.

[Дядя Вова]

Отсюда практический выводы: лучше диагональ эффективно изолировать от контакта с теплопроводящими (металлическими)

Ну, тогда, как я понимаю, ВЗ (стесняюсь писать - вторичка ), приклеенное на герметик, должно запотеть в последнюю очередь?

[PowerPack]

Итак, какие краткие итоги для владельцев Ньютонов?

Выносим телескоп на наблюдения как можно раньше? Открываем крышки, вынимаем окуляры поворачиваем трубу главным зеркалом вверх минут на 10-15 (ждем пока выйдет теплый воздух) а потом главным зеркалом вниз, чтобы постепенно остывал и не потел. Все верно? Еще рекомендации будут?

Есть смысл хранить трубу в холодном помещении постоянно? А может окуляры и светофильтры перед наблюдениями складывать в холодильник, а потом холодными сразу на улицу?

Или может выносить телескоп на улицу, открывать все крышки, поворачивать главным зеркалом вниз, накрывать все это дело чехлом. В таком варианте росе сложнее будет проникнуть или плохо будет без проветривания?

[muscarin]

Итак, какие краткие итоги для владельцев Ньютонов?

Выносим телескоп на наблюдения как можно раньше? Открываем крышки, вынимаем окуляры поворачиваем трубу главным зеркалом вверх минут на 10-15 (ждем пока выйдет теплый воздух) а потом главным зеркалом вниз, чтобы постепенно остывал и не потел. Все верно? Еще рекомендации будут?

Есть смысл хранить трубу в холодном помещении постоянно? А может окуляры и светофильтры перед наблюдениями складывать в холодильник, а потом холодными сразу на улицу?

Или может выносить телескоп на улицу, открывать все крышки, поворачивать главным зеркалом вниз, накрывать все это дело чехлом. В таком варианте росе сложнее будет проникнуть или плохо будет без проветривания?

И самое главное гнать от остывающего телескопа самый главный источник повышенной влажности и конвекционных потоков - самого
ЛАстронома - ибо не фиг. Пусть  идет в теплое помещение и наблюдает дистанционно