A A A A Автор Тема: FLI ProLine  (Прочитано 18580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #80 : 24 Сен 2008 [10:38:46] »
Для kaf-09000: Photoresponse Non-Uniformity (PRNU) -  1 %
Данные из "PRELIMINARY DEVICE PERFORMANCE SPECIFICATION"
Собственно документ
http://www.ccd.com/pdf/ccd_9000.pdf
PRNU nom. 0.5% One Sigma deviation of a 128x128 sample when CCD illuminated uniformly.
PRNU max. 2.5% One Sigma deviation of a 128x128 sample when CCD illuminated uniformly.

вопрос: кусок 128х128 допускает 2.5% тогда вся матрица 3056х3056 допускает во много раз больше?  ???
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #81 : 24 Сен 2008 [10:44:15] »
Ну и вот еще забавная ссылка о зависимости PRNU от длины волны: http://www.eso.org/projects/odt/WFI/prnu.html
Действительно забавная... для участка 256х256 при 1000nm PRNU = 8.0 %  :o :o :o

Т.е. мои 12% на такой огромной матрице... радоваться надо что не больше !!!

Кошмар и тихий ужас...

PS 650nm PRNU = 0.7 % , что совпадает с моими эксперементами в На. У меня в На тоже всё ровно.

Вывод: моя камера, гуано редкосное, пройходит по стандартам... вот-же... неповезло...

PS2 Вот что пишет Fairchild Imaging для CCD447:
"Photo-Response Non-Uniformity The difference of the response levels between the most and the least sensitive regions under uniform illumination (excluding blemished elements) expressed as a percentage of the average response."
Photo Response Non-Uniformity Peak-to-Peak 10%
« Последнее редактирование: 27 Сен 2008 [11:44:10] от NKV »
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #82 : 24 Сен 2008 [13:41:48] »
Хорошая матрица, за такие деньги - просто отличная!!!!
У EEV-42-40 (13000 фунтов за чип, одни из самых "отработанных" матриц) prnu 3-5% по всей поверхности.
Флэты все исправят.

Грин

  • Гость
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #83 : 24 Сен 2008 [15:46:26] »
Ага, это если "забыть", что
Олег, в нашей такой же камере ничего и никуда не отражается. Абсолютно равномерное поле!
дело хозяйское...

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 517
  • Благодарностей: 453
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #84 : 24 Сен 2008 [15:48:56] »
У Андрея на сбиге 11000 тоже вылезали страшные, кривые флэты, пока камера полностью не охлаждалась. Причин так и не поняли.
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #85 : 25 Сен 2008 [19:34:50] »
Щёлкнул лайтбокс в 40Da. вот что вышло. ИМХО мой лайтбокс выдаёт идеальное поле.
В ИК 820нм - 2000нм практически нулевая светимость.

Из ФЛИ: "I'm having our optical expert look into this."
Из Опта тишина...
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 154
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #86 : 25 Сен 2008 [21:44:59] »
Я сколько раз писал - Кодаковские матрицы г... Разве можно их сравнивать с матрицами Сони. Опыт получен еще на матрицах 6303 и 3000. А 6303 это чуть ли не лучшая матрица всех времен и народов! ;D
Для серьезных работ типа фотометрии или поиса обьектов рулит 285-я матрица, но к сожалению у нее мала площадь! :(
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #87 : 26 Сен 2008 [02:39:05] »
Щёлкнул лайтбокс в 40Da. вот что вышло. ИМХО мой лайтбокс выдаёт идеальное поле.

Только флеты с 40Da надо бы тоже в MaximDL смотреть, загрузив raw, и в таком же узком диапазоне уровней (30000...35000) как на первых картинках с флетами FLI.

Для серьезных работ типа фотометрии или поиса обьектов рулит 285-я матрица, но к сожалению у нее мала площадь! :(

Вот для сравнения флет 285 соньки, неравномерность в основном по краям, и тоже сильно зависит от линии спектра (картинки для Ha и OIII). Может это неравномерность нанесения микролинз?...
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #88 : 26 Сен 2008 [06:02:56] »
Щёлкнул лайтбокс в 40Da. вот что вышло. ИМХО мой лайтбокс выдаёт идеальное поле.

Только флеты с 40Da надо бы тоже в MaximDL смотреть, загрузив raw, и в таком же узком диапазоне уровней (30000...35000) как на первых картинках с флетами FLI.
В MaximDL грузил - всё как у людей, ровненько, без аномалий, с плавным падением в углам из-за виньетирования.

PS сегодня опт ответил - решил придраться к моему лайтбоксу.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 744
  • Благодарностей: 183
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #89 : 26 Сен 2008 [06:55:48] »
Коля, а что может ответить ОПТ, там такие крутые спецы, что ах и ох... Это магазин. Просто ма-га-зин.

Я сколько раз писал - Кодаковские матрицы г...

Вова, спасибо за развернутое экспертное мнение.  ;D
С таким сравнительным отчетом реально сложно спорить. Глубина и выборка, понимаешь, глубина и выборка...
Мы теперь в курсе. Только еще китайцам это расскажи, ага  ;)
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #90 : 26 Сен 2008 [13:13:25] »
Коля, а что может ответить ОПТ, там такие крутые спецы, что ах и ох... Это магазин. Просто ма-га-зин.
Это да... но гарантия всё равно через них, поэтому трясу их тоже... или можно напрямую?

Пока фли и опт репу чешут приступил к изготовлению стенда...
Вот диафрагму 1мм в тонком метале вырезал, накрыл ею камеру. Получилась пин-холе камера фокус 30мм апертура 1мм.
Параметры на экране  ;D ;D ;D
Естественно с таким виньетированием на флэтах ничего не разглядеть - буду фокус около метра делать.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Грин

  • Гость
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #91 : 26 Сен 2008 [21:07:34] »
Я сколько раз писал - Кодаковские матрицы г...
Володя, тебе персонально - повторю ещё раз:
Цитата
Цитата: Грин от 23.09.2008 [21:26:55]
Олег, в нашей такой же камере ничего и никуда не отражается. Абсолютно равномерное поле!
Потихонечку она уже начинает нарабатывать часы длинных серий. Исходники шикарные!

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #92 : 27 Сен 2008 [11:14:54] »
Пока фли и опт репу чешут приступил к изготовлению стенда...
Сделал камеру абскура, фокус 73см, апертура 1мм.
Первый свет! Кроп 100%, 10 сек. Осветил сквозь лист бумаги фонариком.
Грязь во всей красе! И разводы на поверхности покровного стекла камеры вылезли!

Большие кружочки - это пыль снаружи т.е. 90% моих рук дело.
Маленькие кружочки - пыль на матрице.
Полосы - следы протирания оптики - это не я такую грязь развёл...

Покрутил тело FLI относительно чёрной трубы оптики - картинка не вращается, только слегка по X-Y гуляет (труба не очень жосткая).

PS Сейчас слишком светло, немогу создать ровное освещение - ночью сниму флэты - к грязи добавятся пятна неравномерной чуствительности!
« Последнее редактирование: 27 Сен 2008 [11:47:04] от NKV »
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 250
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #93 : 27 Сен 2008 [13:38:39] »
Грязь во всей красе! И разводы на поверхности покровного стекла камеры вылезли!
Нормальная грязь. :)
Я тут у SBIG-2000 матрицу чистил, глазом не придраться, все просто стерильно, потом через pinhole объектив, что в комплекте идет, сделал флет с потолка, чуть в обморок не упал. Там такие крокозябры нарисовались, что просто жуть. Так что грязи не избежать, главное, чтобы она была как можно более равномерно размазана.

Грин

  • Гость
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #94 : 27 Сен 2008 [14:39:55] »
Пока фли и опт репу чешут приступил к изготовлению стенда...
Большие кружочки - это пыль снаружи т.е. 90% моих рук дело.
Маленькие кружочки - пыль на матрице.
О пылинках и разводах - найти бы (хоть напрокат) бинокулярный мелкоскоп типа МБС - в него прекрасно видно каждую микропылинку! С ним можно чётко удостовериться, что разводы и пыль - на внутренней стороне стекла!!! А это уже - рекламация!
 Как у нормального советского железячника, у меня в таких случаях руки чешутся открыть и всё вымыть. Но в данном случае я бы наехал на поставщика с этими снимками. Писать во ФЛИ и требовать замены! камеры, и все расходы по пересылке - на поставщика. ФЛИ по серийному номеру явно знают, кому ( в Опткорп ли?) и когда они эту камеру продавали. Можно пообещать рассказать на клаудях о своих моральных потерях, инфарктах и о десятках испорченных шедевров.  ;D
 Для мойки и протирки внешней стороны стекла посоветую стерильные ушные ватные палочки.
 Успехов!

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 663
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #95 : 27 Сен 2008 [14:41:46] »
Так что грязи не избежать, главное, чтобы она была как можно более равномерно размазана.

 ;D :P :)
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #96 : 27 Сен 2008 [15:23:27] »
Для мойки и протирки внешней стороны стекла посоветую стерильные ушные ватные палочки.
Ну я пока камеру ни чем кроме груши не чистил и несобераюсь. Пусть сначала производитель меня об этом попросит.
Тем не мение ушные ватные палочки - прошлый век :P У меня для этих целей всякие спец швабры одноразовые и жидкости для чистки матриц от различных видов грязи. Проверено неоднократно - VisibleDust рулит. 8)

О пылинках и разводах - найти бы (хоть напрокат) бинокулярный мелкоскоп типа МБС
Есть у меня какой-то двуглазый микроскоп, но: 1) Я и так вижу невооруженным глазом на какой поверхности разводы - отталкиваясь от положения пылинок легко понять что разводы внутри! 2) сфотографировать всяко в стерео микроскоп неполучится - а мне нужны доказательства для притензии по гарантии.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Грин

  • Гость
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #97 : 27 Сен 2008 [16:05:47] »
1) Я и так вижу невооруженным глазом на какой поверхности разводы - отталкиваясь от положения пылинок легко понять что разводы внутри!
И это главное!
Я не думаю, что Опткорп и ФЛИ будут настолько глупыми и жадными, чтобы оспаривать то, что смогут увидеть сами. Надеюсь, что претензию удовлетворят быстро и расходы компенсируют, не в их интересах раздувать скандал и терять репутацию.

Оффлайн NKVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #98 : 27 Сен 2008 [17:27:15] »
1) Я и так вижу невооруженным глазом на какой поверхности разводы - отталкиваясь от положения пылинок легко понять что разводы внутри!
И это главное!
Я не думаю, что Опткорп и ФЛИ будут настолько глупыми и жадными, чтобы оспаривать то, что смогут увидеть сами. Надеюсь, что претензию удовлетворят быстро и расходы компенсируют, не в их интересах раздувать скандал и терять репутацию.
Я тоже надеюсь... Но подкрепить слова документально неповредит. Только вот сфотографировать этот налёт у меня ну ни как не получается. Я его и в ИК и в бликах пытался выловить - фиг - глазом видно, а фото невытягивает.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Грин

  • Гость
Re: FLI PL09000 ???
« Ответ #99 : 27 Сен 2008 [19:57:01] »
Тогда
Цитата
Большие кружочки - это пыль снаружи т.е. 90% моих рук дело.
Маленькие кружочки - пыль на матрице.
Полосы - следы протирания оптики - это не я такую грязь развёл...
Это тоже вполне документальное доказательство. Любой астрофотограф может по величине дефокуса пылинки отличить, какая из пылинок находится на внешней, а какие - на внутренней стороне стекла и на матрице. Равно как по ним опеределить и местонахождение разводов.