рефрактор или рефлектор ?

[ilya]

пассажир, говоришь... а сумки, ребёнок, собакевичь? у меня не ока, вольва 850 сарай, и не поверишь, временами всё это без добов, которых у меня нет, не влезает. пришлось купить ящикобагажник на крышу.
 это при поездках в деревню. а ты говоришь - ока...
если ехать чисто на наблюдения, то такой проблемы конечно же нет, а вот взять чтото большое при поездке с семьеё на деревню или ещё куда...

но на природу-то поехать, где и никто кострами не дымит, и только звуки природы, можно себе позволить?  Не так уж много в году ясных безлунных ночей (у нас в лучшем случае - пара десятков), чтобы семья не отпустила вас нормально понаблюдать.

Правильно говорите! +1000
Такие поездки,помимо удовольствия от наблюдений позволяют пообщаться с компанией соратников по увлечению.Да и просто подышать свежим воздухом в межсезонье.

[Феанор]

Не знаю, какие красоты и где наблюдаете, но я наблюдал в ночь с 23 на 24 сентября в своём долбаном Подмосковье.
Как ни крути, а М13 выглядела в 10" даже со средненьким окуляром 5 мм (от комплекта 100ЕД) на мой взгляд лучше, чем в 14" с Наглером 7 мм. Часа через 2-3 возможно 14" взял бы своё, только М13 уже была не высоко над горизонтом.

Почему, не пойму.  Я в 12'' смотрел М13, и в 16''.  В 16'' намного красивее и эффектнее!!!   А рассеянное скопление "роза" в Кассиопее (NGC7789) ?     В 12'' очень красиво, но в 16'' вообще чудо!!!    (про галактики вообще просто молчу, соблюдая политкорректность - пока еще далеко не все  ездят по незасвеченное - "для галактик" - небо ).

[Drago]

Послушать противников Ньютона , выходит австрияки с фирмы ASA , ламеры и дураки 
 нужно правильно сделать телескоп а потом сравнивать ,а то бред какой-то серийная Синта за 300 баксов и АПО за десятку .
А правильно сделанный Ньютон - десятки , и скоро они начнут показывать выдающиеся результаты .

Ну так мы и пишем вперед и с песнями! Строй показывай сравнивай.   А то задолбал процесс - "отрежем отрежем Мересьеву ноги" - режте!
Воду не толките. А то тема "ХОЧУ 500мм" зависелась!
А так сможете поделиться реальными результатами.

+1! а то ньютоны вроде не вчера придумали, а жо сих пор крики "вот скоро, скоро уже"...
крики есть, результатов невидно

[mvp]

Если говорить о визуале: конечно, темное небо хорошо и для 72мм, но это, наверное, все равно что оказаться на восточном базаре со 100 рублями.  
Кроме того, ноут несовместим с наблюдением дипов, какой смысл тогда в темном небе.   Но это я придираюсь, может Вы прежде чем визуалить им пользуетесь, а не во время. Пиво вопрос спорный Smiley

Согласен. 72мм хорошо Луну только показывают и звездные поля, с другой стороны все же лучше чем бинокль. Ноут только для астрофото.

[Drago]

Да и просто подышать свежим воздухом в межсезонье.

кто хочет свежим воздухом дышать - обустраивает себе хоть бы потихоньку, жильё в соответствующем месте, да ещё и с планами по постройке обсерватории. а городская крыса, которая специально регулярно ездиет за город "подышать" - для меня в некотором смысле совершенно непонятна. это как мыться в бочке с помоями, но иногда всётаки ходить за километр до речки, чтоб в "чистой воде"...:\
 и вообще - ездить - зло. из за вас, оболтусов, скоро нефть кончиться на планете - почитайте соседнюю тему!  :-E

[Феанор]

ну-ну.  у каждого свои проблемы. бывает, ребёнок заболеет. бывает, так устаёшь, что тока спать хочеться, а не мотаться хз куда - не все у нас могут позволить себе неработать либо иметь свободный график. бывает ещё и совсем хорошо - когда небо ясное, а глянь через час уже сплошные облака. это если вынес на 20 метров от дома дудку типа 80мм, то это одно, а когда погрузил мегадоба, приехал с ним за 100+ км на тёмное место, разложил, и облакак начались - думаю в такой ситуации полезно иметь с с обой пистолет, чтоб застрелиться....без мучений )
короче я как и Say,  за добы только в стационарных / полустационарных условиях. не тянет меня, как цыгана, шляться кругом по ночам регулярно...да и бензин щас уже совсем не копейки стоит, не говоря про потерянное в поездках впустую время. да и встречные фары по пути наверное не сильно отдыху и темновой адаптации глаз способствуют...

-  не о себе лично пишу, многие ездят, и те, кто работает все будни до вечера.
- есть прогнозы и фото облачности со спутника.  Можно в итоге делать собственный прогноз, который в 90% случаев вцелом сбывается.
- Бензин стоит не копейки, но даже ездя в одиночку и тратя на бензин для астро-выездов даже $200 в год, это совсем небольшие деньги на хобби.
- Если даже и приехали затемно, пока ставим телескоп, наступление адаптации глаза гарантировано.
- Каждый принимает свое собственное решение, но чем дальше в лес, тем толще партизаны  

[Феанор]

Ездить-зло. из за вас, оболтусов, скоро нефть кончиться на планете - почитайте соседнюю тему!  :-E

  Респект!   Сгубили-таки жыды слонятку! 

ЗЫ А если серьезно, то почему-то на работу 300 дней в году не зазорно на машине ездить (может, лучше на трамвае или хотя бы на автобусе) а на наблюдения - 20 дней - как-то безответственно?  Или ваша работа необходима всему человечеству? 

[Diskus]

Послушать противников Ньютона , выходит австрияки с фирмы ASA , ламеры и дураки 
 нужно правильно сделать телескоп а потом сравнивать ,а то бред какой-то серийная Синта за 300 баксов и АПО за десятку .
А правильно сделанный Ньютон - десятки , и скоро они начнут показывать выдающиеся результаты .

Ну так мы и пишем вперед и с песнями! Строй показывай сравнивай.   А то задолбал процесс - "отрежем отрежем Мересьеву ноги" - режте!
Воду не толките. При плотном подходе построить 400мм Ньютон за 3-4 месяца без проблем. А то тема "ХОЧУ 500мм" зависелась!
А так сможете поделиться реальными результатами.

Володя , я давеча говорил что бодатся со мной бесполезно и бесперспективно  
Мы все успеваем , и монтировки делать и телескопы проектировать и в бизнесе преуспевать и результаты в разделе астрофото показывать , и по миру путешествовать и много ...много других занятий осваивать ...

Воду толочь как раз твое любимое занятие    за все время присутствия на форуме я не видел ни одного мал-мальски приличного фото сделанного на твойе груде стекла и железа    так что лучше не заводи нас , а втыкни камеру в свои сокровища и покажи людям результат .

[ilya]

Да и просто подышать свежим воздухом в межсезонье.

кто хочет свежим воздухом дышать - обустраивает себе хоть бы потихоньку, жильё в соответствующем месте, да ещё и с планами по постройке обсерватории. а городская крыса, которая специально регулярно ездиет за город "подышать" - для меня в некотором смысле совершенно непонятна. это как мыться в бочке с помоями, но иногда всётаки ходить за километр до речки, чтоб в "чистой воде"...:\
 и вообще - ездить - зло. из за вас, оболтусов, скоро нефть кончиться на планете - почитайте соседнюю тему!  :-E

Вот спасибо...А учеба,работа?Вот такая я городская крыса,что при первой возможности стараюсь слинять на дачу,наблюдения,охоту,рыбалку.Ладно,пойду немного нефти пожгу.

[Феанор]

Да и просто подышать свежим воздухом в межсезонье.

кто хочет свежим воздухом дышать - обустраивает себе хоть бы потихоньку, жильё в соответствующем месте, да ещё и с планами по постройке обсерватории. а городская крыса, которая специально регулярно ездиет за город "подышать" - для меня в некотором смысле совершенно непонятна. это как мыться в бочке с помоями, но иногда всётаки ходить за километр до речки, чтоб в "чистой воде"...:\
 и вообще - ездить - зло. из за вас, оболтусов, скоро нефть кончиться на планете - почитайте соседнюю тему!  :-E

Вот спасибо...А учеба,работа?Вот такая я городская крыса,что при первой возможности стараюсь слинять на дачу,наблюдения,охоту,рыбалку.Ладно,пойду немного нефти пожгу.

Вот, точно, сейчас как раз эту же мысль изложил 

[signing_kettle]

Не знаю, какие красоты и где наблюдаете, но я наблюдал в ночь с 23 на 24 сентября в своём долбаном Подмосковье.
Как ни крути, а М13 выглядела в 10" даже со средненьким окуляром 5 мм (от комплекта 100ЕД) на мой взгляд лучше, чем в 14" с Наглером 7 мм

Невезучий вы человек. 14" сделали, а что с ним делать похоже не знаете... То Вегу рассматриваете, то М13
См. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1893.msg785681.html#msg785681

Я за разделение труда! Большой телескоп прописан на даче, маленький для дальних походов под темные небеса

Вроде бы исходный тезис был обратный - трубка для оперативных наблюдений в городе.

Дача для большого телескопа не самое лучшее место. Обычно она располагается в весьма неудачных местах с точки зрения темноты (электрификация на марше!) и проч. астроклимата. Да и поездки на дачу (особенно зимой) - то еще приключение. Я эту идею оставил лет десять назад. Перешел на мобильный вариант. И с тех пор число результативных наблюдений резко выросло.

[Владимир Николаевич]

А правильно сделанный Ньютон - десятки , и скоро они начнут показывать выдающиеся результаты .

Ну так мы и пишем вперед и с песнями! Строй показывай сравнивай.  

Воду толочь как раз твое любимое занятие    за все время присутствия на форуме я не видел ни одного мал-мальски приличного фото сделанного на твойе груде стекла и железа    так что лучше не заводи нас , а втыкни камеру в свои сокровища и покажи людям результат .

Какая вода! У меня сделаны и работают несколько телескопов +-D400мм. Заметь сделаны они лично мной!!! И когда об этой апертуре заходит речь то критику без инструмента это обсуждать бесперспективно. Фотка на покупном изделии тебе нужна - вот ты их и делай. А тут речь о визуале - рефрактор-рефлектор.
Заводи Вас - кого? Тебя или ХОЧУ ТРУБУ?  
Я уже написал - что больше ничего не хочу - у меня все есть. Прекрасные по качеству отборные аппараты, сделать которые сейчас нереально. Ньютон 370мм я оставил только на гляделку, 416мм как то не у дел - я его разобрал, может сделаю ферму.  А мерятся пиписками мне нафиг не нужно!
У меня /Клевцов/ она все одно толще и короче.Да и флюоритовый АПО 180мм тебе как я понимаю не грозит в ближайшие годы.  И пока все что ты можешь этому противопоставить это инет басни и 300мм китайский Ньютон.   

[ZamaZzZka]

По-моему, многие в крайности бросаются и судят уже из своего сформировавшегося взгляда.
Имхо, данных для выбора между 100мм рефрактором и 150 мм рефлектором не достаточно. Нужно знать место наблюдения, засветка, будут ли выезды за город, важен ли вес, для чего собственно сам телескоп. А так это бесконечная тема.

Почитав форум, для себя решила взять 10" доб для выездов. Пешком я ездить даже с маленьким рефрактором не смогу, а дотащить доб, я думаю, до машины вполне смогу. Друзья в помощь. Желание благо есть.
А для балкона в будущем возьму рефрактор небольшой 100-150мм на простенькой монтировке. Для планет хватит, в серьезное астрофото лезть не собираюсь, а для простеньких фото хватит и простенькой монтировки.

[SAY]

Не знаю, какие красоты и где наблюдаете, но я наблюдал в ночь с 23 на 24 сентября в своём долбаном Подмосковье.
Как ни крути, а М13 выглядела в 10" даже со средненьким окуляром 5 мм (от комплекта 100ЕД) на мой взгляд лучше, чем в 14" с Наглером 7 мм. Часа через 2-3 возможно 14" взял бы своё, только М13 уже была не высоко над горизонтом.

Почему, не пойму.  Я в 12'' смотрел М13, и в 16''.  В 16'' намного красивее и эффектнее!!!   А рассеянное скопление "роза" в Кассиопее (NGC7789) ?     В 12'' очень красиво, но в 16'' вообще чудо!!!    (про галактики вообще просто молчу, соблюдая политкорректность - пока еще далеко не все  ездят по незасвеченное - "для галактик" - небо ).

Ну а чего здесь непонятного - атмосфера, термостабилизация (в 3 часа ночи: -1 град.). Ну и оптика от Толи Санковича в 10" конечно покачественнее будет.
По Аш и Хи Персея сравнивал (напоминаю - на даче в условиях московской засветки) - всё едино.

[Drago]

Ездить-зло. из за вас, оболтусов, скоро нефть кончиться на планете - почитайте соседнюю тему!  :-E

  Респект!   Сгубили-таки жыды слонятку! 

ЗЫ А если серьезно, то почему-то на работу 300 дней в году не зазорно на машине ездить (может, лучше на трамвае или хотя бы на автобусе) а на наблюдения - 20 дней - как-то безответственно?  Или ваша работа необходима всему человечеству? 

а мне пешком 7 минут. было бы подальше - скорей всего на трамвае ездил бы. на машине как бы удобней конечно, но учитывая пробки минима стока же времени уходит, если не больше на машине то. а учитвывая разницу в цене на бензин и на билеты на трамвай - я лучще буду на трамвае ездить и раз в год покупать чтото для астрономии в сумму этак на евро 700 - 800...

2Илья: ну, жить надо в гармонии с собой по возможности. работу при желании можно и в более комфортном месте для себя найти, хоть и хуже оплачиваемую. а учёба - незнаю, она зачем нужна? у меня вот 3 класса цпш + самообразование. идя в институт итдп - хочешь стать специалистом имхо - всё равно самообразованием заняться придёться. знания там преподаваемые по моему в основном теоретические, и зачастую довольно сильно оторванны от реальной действительности. такоая вот мысль. пожил я в городе и както мне всё зело тут надоело. хочу на природу, чтоб ближе 100 метров никакой собаки небыло, чтоб воздух относительно свежый, рыбки в пруду, обсерватория в углу учаска, деревия, огород для себя, чтоб химию не жрать. вот в таком вот акцепте (ц)

[Antoni]

а дотащить доб, я думаю, до машины вполне смогу

Если тащить будут друзья %-) Вы еще раз почитайте в описании товара его вес (с монтировкой, полный) и подумайте за сколько подходов это можно дотащить. И каждый раз переносить там, на даче к месту наблюдения и назад. "установили телескоп? молодцы, теперь можете идти поужинать, а я пока понаблюдаю :-) и не забудьте потом к полуночи назад его внести... так что не очень засыпайте там" )

рефрактор небольшой 100-150мм на простенькой монтировке

Это не маленький рефрактор (особенно 150!) а самый что ни на есть средний (если только он не короткофокусный) и монтировка ему нужна устойчивая. Длинной 150 будет под 2 метра. Очень не маленький.
(маленький и легко носимый это меньше 100 и наверное даже меньше 90)

[ZamaZzZka]

Если тащить будут друзья %-) Вы еще раз почитайте в описании товара его вес (с монтировкой, полный) и подумайте за сколько подходов это можно дотащить. И каждый раз переносить там, на даче к месту наблюдения и назад. "установили телескоп? молодцы, теперь можете идти поужинать, а я пока понаблюдаю :-) и не забудьте потом к полуночи назад его внести... так что не очень засыпайте там" )

Вес разборного видела. Ниче, такова судьба визуальщиков

Это не маленький рефрактор (особенно 150!) а самый что ни на есть средний (если только он не короткофокусный) и монтировка ему нужна устойчивая. Длинной 150 будет под 2 метра. Очень не маленький.
(маленький и легко носимый это меньше 100 и наверное даже меньше 90)

Значит возьму 100мм))
Может мак возьму.

[mvp]

Я за разделение труда! Большой телескоп прописан на даче, маленький для дальних походов под темные небеса
Вроде бы исходный тезис был обратный - трубка для оперативных наблюдений в городе.

Дача для большого телескопа не самое лучшее место. Обычно она располагается в весьма неудачных местах с точки зрения темноты (электрификация на марше!) и проч. астроклимата. Да и поездки на дачу (особенно зимой) - то еще приключение. Я эту идею оставил лет десять назад. Перешел на мобильный вариант. И с тех пор число результативных наблюдений резко выросло.

Есть такое дело. По этому обновлюсь на универсальный апохромат телескоп c монтировкой.

[Владимир Николаевич]

Есть такое дело. По этому обновлюсь на универсальный апохромат телескоп c монтировкой.

Миша! Ну пора уже пора! А то ты этот мост через пруд никогда и не построишь!!!

[Феанор]

Если тащить будут друзья %-) Вы еще раз почитайте в описании товара его вес (с монтировкой, полный) и подумайте за сколько подходов это можно дотащить. И каждый раз переносить там, на даче к месту наблюдения и назад. "установили телескоп? молодцы, теперь можете идти поужинать, а я пока понаблюдаю :-) и не забудьте потом к полуночи назад его внести... так что не очень засыпайте там" )

Вес разборного видела. Ниче, такова судьба визуальщиков

Это не маленький рефрактор (особенно 150!) а самый что ни на есть средний (если только он не короткофокусный) и монтировка ему нужна устойчивая. Длинной 150 будет под 2 метра. Очень не маленький.
(маленький и легко носимый это меньше 100 и наверное даже меньше 90)

Значит возьму 100мм))
Может мак возьму.

12'' Лайтбридж  для выездов (как Телескоп и несложный тест на выносливость для друзей)+ 5'' ED на балконе - для Вас идеальный вариант
12'' лучше 10'' доба еще и тем, что, наблюдая в 10'' высоко над горизонтом (где изображение лучше всего), приходится сгибать колени, а в 12'' стоишь себе спокойно и смотришь.