Юпитер

[Night Sky]

Нет, это не так. Нормальная там оптика... Я пять лет думал, что мой 200мм ньютон плохого качества, пока атмосферу не дали и телескоп вдруг прозрел.

ну тогда нужны  в таком случае фото , сделанные в тот самый момент хорошего сиинга ,  хотя бы одно, на котором видно что иногда тот скоп может показать. Типа иногда бывает вот так.  А предположения часто  не совпадают с реальностью..   

[HN]

В большую апертуру даже при неважном сиинге легче наблюдать детали, так как банально размер  диска больше и выше яркость.

Про визуал каждый нафантазировать может что угодно.
Вот пример соседней записи в 10 ШК и 5 рефрактор. Сколько раз делал такие сравнения в рефрактор картинка с камеры всегда информативнее. При среднехорошом сиинге из 10 дюймов софт вытягивает неподвластные для 5 детали.
https://www.youtube.com/watch?v=vkSBY9SB9rg

[Поляков Алексей]

ну тогда нужны  в таком случае фото , сделанные в тот самый момент хорошего сиинга ,  хотя бы одно, на котором видно что иногда тот скоп может показать. Типа иногда бывает вот так.  А предположения часто  не совпадают с реальностью..   

Я вместо примеров расскажу историю! Думаю многие знают Антона Савельева и его компанию Астросиб. Надеюсь это оптика не нуждается в каком то особом представлении. В 2012г мы наблюдали самый крышеносный Юпитер в моей жизни в Казахстане на плато Ассы-Тургень в 400мм ньютон мейд ин Астросиб. Детализация и цвета оставили яркое впечатление на долгие годы, все практически как на лучших астрофото, атмосфера была просто стоячая, никакой турбуленции.
 И вот я пару лет назад взял на пару месяцев у Антона его 400мм добсон. Мы с друзьями построили для него экваториальную платформу для того что бы можно было снимать планеты. Тестировал я все это дело во дворе, один раз возил в Чемал на пару ночей(сиинга не было, звезды мерцали как светофоры) и потом была поездка на 10дней в Курайскую степь и окрестности Кош-Агача. Теплилась у меня надежда, что высота около 2000м и чистый воздух сделают свое дело и мы увидим ту же картину, что и в 2012г... И погода в каком то смысле не  подвела 9 ясных ночей из 10! Но вот сиинга не было от слова совсем, по детализации Юпитер был как на фото выше. По этому ни одно изображение я даже сохранять не стал.
 Так что когда я читаю в этой теме: "сиинг был плохой" и вижу тонкие детали в облаках, то только улыбаюсь, думаю ну это вы плохого сиинга не видели, когда на Юпитере с трудом угадываются две полосы.

[a.pozharov]

Я вместо примеров расскажу историю! .

Интересная история.  А сколько подходов было к телескопу?
И в скольких случаях меньшая апертура показывала лучше?

[HN]

Я то же поснимал в наш неплохой сиинг 50-02-2025 на 10" ньютон, 12стеков

У меня не та сторона, ну вот все равно для сравнения 5 дюймов на соседние даты, что у меня было.

[Поляков Алексей]

Я вместо примеров расскажу историю! .

Интересная история.  А сколько подходов было к телескопу?
И в скольких случаях меньшая апертура показывала лучше?

Да мы ночи напролет визуалили, периодически возвращались к планетам, но чуда не происходило. А мелкие апертуры астрофото были заняты(дипскай я имею в виду). Прошлым летом ездил под Барнаул МКС ловить(там она значительно выше поднимается чем в Новосибирске до 70градусов) в 250мм, три ночи 6 пролетов, в каждом по по 2,5-4,5тыс кадров со станцией и всё абсолютно всё чудовищное мыло.

[Поляков Алексей]

Я то же поснимал в наш неплохой сиинг 50-02-2025 на 10" ньютон, 12стеков

У меня не та сторона, ну вот все равно для сравнения 5 дюймов на соседние даты, что у меня было.

Ну тут все таки нужно ставить бок о бок инструменты.

[a.pozharov]

Я вместо примеров расскажу историю! .

Интересная история.  А сколько подходов было к телескопу?
И в скольких случаях меньшая апертура показывала лучше?

Да мы ночи напролет визуалили, периодически возвращались к планетам, но чуда не происходило. А мелкие апертуры астрофото были заняты(дипскай я имею в виду). Прошлым летом ездил под Барнаул МКС ловить(там она значительно выше поднимается чем в Новосибирске до 70градусов) в 250мм, три ночи 6 пролетов, в каждом по по 2,5-4,5тыс кадров со станцией и всё абсолютно всё чудовищное мыло.

Надо искать ошибки. У нас в Ставрополе две пятисотки Астросиб, результаты очень разные.  Дело точно не в регионе: слишком обширный. По результатам исследований есть два района с плохим сиингом после усреднения на протяжении многих лет. Это район Тунгусски, большой очень, и обширный район вокруг города Курган.

[Поляков Алексей]

Надо искать ошибки. У нас в Ставрополе две пятисотки Астросиб, результаты очень разные.  Дело точно не в регионе: слишком обширный. По результатам исследований есть два района с плохим сиингом после усреднения на протяжении многих лет. Это район Тунгусски, большой очень, и обширный район вокруг города Курган.

Да какие тут ошибки, инструментов большое кол-во в доступе, а вот атмосфера в лучшем случае 1 раз в году.

[Shandrik]

Я вместо примеров расскажу историю! .

Интересная история.  А сколько подходов было к телескопу?
И в скольких случаях меньшая апертура показывала лучше?

Алексей не сказал ещё, что офигительный Юпитер мы наблюдали днём. Во всяком случае, часов до 10. Наездившись на ночь по дипскаям, решили посмотреть на поднимающийся Юпитер. Мазня-мазнёй. Однако через час, видимо из-за увеличения его высоты, деталей становилось всё больше. Солнце давно встало, а мы всё его вели вручную, сменяясь у окуляра Добсона. И он становился всё подробней.

[Чикара]

, картинка подавала надежду.

кошмар, посмотрел ссылку. Такие условия в Химках обычные или это средняя картинка для этой локации.?....

[a.pozharov]

Да какие тут ошибки, инструментов большое кол-во в доступе, а вот атмосфера в лучшем случае 1 раз в году.

У меня в период владения 250 и 400 мм ньютонами основная ошибка -лупить увеличения, те самые "планетные, от 1D и больше. Ну и редкие наблюдения планет, я тогда совсем не фанател от них.
Может у вас там действительно провальная зона какая то.
У нас в крае есть такая: через весь край бывает дует "астраханец" , с Калмыкии,  туркменского района, через центр, Светлоград и Донскую Балку загибается вокруг Стрижамента, над Невинномысском, на этом участке он называется "Армавирский коридор", там построена самая большая сеть ветряков в России, Виниту проезжал мимо недавно, наверняка видел. Но изображения там плохие когда именно сильный  ветер и опускается до самого грунта, в Туркменском районе края и в центре даже в штиль у земли если дует астраханец -муть в окуляре, бывало даже просто сидели т к и дипскай мазня невнятная.
А так не жалуюсь, телескоп всегда готов, Лейка зум оперативно меняет увеличения..

[Kostyan]

В большую апертуру даже при неважном сиинге легче наблюдать детали, так как банально размер  диска больше и выше яркость.

Про визуал каждый нафантазировать может что угодно.
Вот пример соседней записи в 10 ШК и 5 рефрактор. Сколько раз делал такие сравнения в рефрактор картинка с камеры всегда информативнее. При среднехорошом сиинге из 10 дюймов софт вытягивает неподвластные для 5 детали.
https://www.youtube.com/watch?v=vkSBY9SB9rg

Простите,  10ШК здесь слева, а рефрактор справа ? Первый столбец справа смаштабирован до масштаба 10ШК ?

[Поляков Алексей]

У меня в период владения 250 и 400 мм ньютонами основная ошибка -лупить увеличения, те самые "планетные, от 1D и больше. Ну и редкие наблюдения планет, я тогда совсем не фанател от них.
Может у вас там действительно провальная зона какая то.
У нас в крае есть такая: через весь край бывает дует "астраханец" , с Калмыкии,  туркменского района, через центр, Светлоград и Донскую Балку загибается вокруг Стрижамента, над Невинномысском, на этом участке он называется "Армавирский коридор", там построена самая большая сеть ветряков в России, Виниту проезжал мимо недавно, наверняка видел. Но изображения там плохие когда именно сильный  ветер и опускается до самого грунта, в Туркменском районе края и в центре даже в штиль у земли если дует астраханец -муть в окуляре, бывало даже просто сидели т к и дипскай мазня невнятная.
А так не жалуюсь, телескоп всегда готов, Лейка зум оперативно меняет увеличения..

У меня визуал по остаточному принципу, когда уже все заряжено на съемку, тогда могу отвлечься на наблюдения. Сиинг у нас во всем регионе и правда редкий гость, часто гидирующая звезда такой брейк-данс танцует, что без слез не взглянешь. В среднем у нас бывает 2-3 ночи в году, с более менее приличной атмосферой (когда детали в поясах видны уже на исходном ролике), в остальное время можно даже не пробовать снимать, вынес телескоп навел резкость, а там просто желе. Вот снято на 200/1000, который, как я думал несколько лет, с кривой оптикой и не может нормально показать планеты. 

[Дмитрий Маколкин]

После блистательного Юпитера от Виниту остается только отметиться - типа и мы снимали

ТАЛ-250К, Барлоу 2х, камера SV705C
AS4 drizzle 1.5, WinJupos, AstraImage, WaveSharp, Pixinsight.

[vladimir-alabai]

Интересный  Астросиб, конструкция   телескопа как футуристическая пушка .

[Виниту]

После блистательного Юпитера от Виниту остается только отметиться - типа и мы снимали

В это время у меня тоже была не лучшая атмосфера, самый цимес пошел после 21:00 мск. Но, похоже, в этот раз у меня действительно был лучше локальный сиинг, в прошлый раз у нас была близкая детализация: у тебя выше, чем 8 февраля, у меня ниже. В этот раз снимок тоже очень даже хорош, просто на "скучной стороне" не так много деталек. И кстати очень хорошая на мой взгляд обработка, не перетянут контраст в погоне за детальками. Смотреть приятно) Ну и, возможно, если бы ты мне не написал, может я бы и не снял ничего. Суббота вечер, по прогнозу пасмурно, по факту тоже, самогонка в банке под диваном и коньяк в кухонном шкафу как бы намекают, чем заниматься зимой в Средней полосе)

Такие условия в Химках обычные или это средняя картинка для этой локации.?....

После этой ночи еще "многа думал" о зимнем сиинге. Подумал, что, может, он тоже все-таки есть?) Как, оказывается, есть летний) Возможно, одна из причин того, что у меня кажется так много сиинга - просто в том, что я много снимаю. И сейчас гораздо больше, чем например в прошлые зимние противостояния Юпитера (2014-2016 гг). Хотя и тогда я снимал при каждой возможности. Но тогда технология съемки была другая. Я выходил из дома примерно раз в 30-40 минут, подходил к скопу, снимал две-три минуты в синем, две-три в красном, две-три в зеленом, и возвращался обратно, чтобы погреться, а съемка при этом прекращалась. При съемке гидировал вручную. И снимал минутными роликами, каждую минуту меняя фильтры. Я их меняю руками, поэтому на смену уходило довольно много времени. Т.е. доля времени, что шла в кадр, была процентов 10-15 от сессии. А сейчас я снимаю постоянно, на автогиде. Красный и синий снимаю сразу по 5 -7 минут, без смены фильтра, зеленый - 25..30 минут. Как раз когда снимается зеленый, я сижу дома, в тепле. Т.е. сейчас время теряется только на редкую смену фильтров и сопутствующую перефокусировку, и получается что в кадр идет процентов 80 от сессии. А сиинг, он даже в хорошую ночь очень непостоянный. Вот одну минуту атмосфера встала, а следующую забурлила.
Т.е. вот этот метод "промышленного граббинга" и может быть причиной хорошего сиинга.
Ну и конечно инструмент важен) я когда начал снимать планеты десять лет назад, первые месяца три думал что атмосфера у меня ужасная. А потом проверил скоп, обнаружил и устранил проблему (в том случае ей оказалась кривая вторичка) и атмосфера стала совсем другой) Т.е. обсуждать атмосферу исходя из снимков, полученных на оптике, не прошедшей проверку - это во многом гадание.

[HN]

Простите,  10ШК здесь слева, а рефрактор справа ? Первый столбец справа смаштабирован до масштаба 10ШК ?

ШК слева, а рефрактор справа. Верхняя строка их масштабы как были записаны, нижняя строка - масштаб рефрактора увеличен до масштаба ШК.

[Yung]

...
Таким образом, похоже то использование Landwebera позволяет без дополнительных параметров получить правильную картинку.
...
А какую использовали PSF для них? В идеале нужно на свой скоп снять звезду и ее использовать как PSF.

Андрей, большое спасибо за подсказки по программе DeconvolutionLab2!(отвечу в теме про Юпитер)
По PSF: реальной звезды пока нет Генерирую в программе AstroSurface. Правда, если отмечаю выполненный при сложении ресайз, то сгенерированная звезда даёт отвратный результат. Если 100% - то не плохо. Как видно на картинке, совсем отличный результат (всё на скорую руку) получается со звездой от Клавия) Использовал один из стеков зелёного канала от 8 февраля и звезду G.
Кроме деконволюции со стеками ничего не делал.

[ma][im]

Правда, если отмечаю выполненный при сложении ресайз, то сгенерированная звезда даёт отвратный результат. Если 100% - то не плохо.

Так это логично, точка и Юп в одном пиксельном масштабе нужны.
А для цветной камеры софт умеет или надо раскладывать поканально?