Юпитер

[Piko]

Юпитер и Каллисто, Химки, 8 февраля 2025. ГЗ ЛОМО 420/1900

Шикарно и по деталям и по цветопередачи !

[Yung]

Редчайший случай, когда свою работу можно приложить к Эталону!
Среди материала за 8-е февраля, обнаружил ролики полученные одновременно с видио Андрея (Виниту).
Решил не медля обработать. Сижу, любуюсь, сравниваю детали...

Юпитер 8.02.2025, Белореченск, КК.
Celestron C-8 XLT на CG-5 GT, фильтры Astronomik RGB, Барлоу SW 2x, камера Player One Ceres 462m.
Одиночный стек RGB (35%/6000 на канал).
Программы: FС, AS4, AvSt2, WJ, ASf-V4, PS, FW4.
Масштаб 120%. Атмосфера до 7 из 10.
-------------------------------------
FPS (avg.)=66
Shutter=15.00ms
Gain=273 (34%)
Histogramm=74%
Limit=90 Seconds

PS Обработанный триплет RGB находился в ряду непрерывной съёмки - позднее попробую повысить детализацию более витиеватой обработкой.

[Чикара]

Химки, 8 февраля

Браво!

[AlexNik]

P.S. Оказывается, это была Каллисто, а не Европа

Можно смело открывать тему "Детализированные снимки спутников планет СС"".
В который раз Андрей поражает нас своим умением "выключить" атмосферу. Такой результат сложно превзойти даже обладая более крупной апертурой.
С телефона не так хорошо смотрится, а вот на большом мониторе... восторг, конечно!) И эта сторона совсем нескучная - помимо метанового выброса есть за что зацепиться глазу - посмотри сколько овалов, иллюминаторов в умеренных поясах, а сколько мелочи ближе к северной полярной шапке! Да, экваториальная зона не так богата.
Низкий шум стека как следствие роста апертуры - ещё один аргумент, что апертура рулит и уже позволительно увеличить скорость съёмки тем самым увеличив выборку.

[Mirali]

Редчайший случай, когда свою работу можно приложить к Эталону!

Коллеги, очень показательное сравнение получилось, спасибо за оба фото!
Просто хрестоматийный пример того, что может дать большая апертура и высокое мастерство обработки, сравнение хорошего с отличным!
Справа, конечно, работа Андрея, слева увеличенное фото Юрия
С уважением, Мирали

[Yung]

Редчайший случай, когда свою работу можно приложить к Эталону!

Коллеги, очень показательное сравнение получилось, спасибо за оба фото!
Просто хрестоматийный пример того, что может дать большая апертура и высокое мастерство обработки, сравнение хорошего с отличным!
Справа, конечно, работа Андрея, слева увеличенное фото Юрия
С уважением, Мирали

Спасибо! Очень наглядно!

[AlexNik]

Просто хрестоматийный пример того, что может дать большая апертура и высокое мастерство обработки, сравнение хорошего с отличным!

Присоединяюсь к вышесказанному. Также хочу добавить, что качество оптики тут играет крайне важную роль.
Я в целом удивляюсь мастерству Андрея - он много операций выполняет вручную (смена фильтров, фокусировка). Получается, что он во многих отношениях волшебник.

Редчайший случай, когда свою работу можно приложить к Эталону!

Ваш результат весьма достойный с учётом апертуры.

[Yung]

Ваш результат весьма достойный с учётом апертуры.

Спасибо!

Я в целом удивляюсь мастерству Андрея - он много операций выполняет вручную (смена фильтров, фокусировка). Получается, что он во многих отношениях волшебник.

100%!

[Mirali]

Также хочу добавить, что качество оптики тут играет крайне важную роль.

Безусловно! Хотя некоторое падение контраста из-за дефектов оптики может быть частично скомпенсировано математикой, качественная оптика ОЧЕНЬ важна!

Получается, что он во многих отношениях волшебник.

С учетом его ника и аватарки - скорее, шаман
С уважением, Мирали

[Поляков Алексей]

У нас позавчера был прекрасный сиинг!

Очень круто!!! В Новосибирске такой сиинг поймать почти не реально. У нас ребята то же на днях снимали на 400мм, по разрешению как на 80-90мм дудку.

[Night Sky]

очень  уж большая разница  между серийными 250  мм  и  не серийным 400 + мм    А если бы это было 800 мм  апертуры , такого же качества , ну и сиинг   тоже  выдался бы , пусть  и  пару раз за год

[Алексей Николаевич.]

Справа, конечно, работа Андрея, слева увеличенное фото Юрия

Тоже стереопара собирается. Красивая.

[Yung]

Справа, конечно, работа Андрея, слева увеличенное фото Юрия

Тоже стереопара собирается. Красивая.

Точно! Перекрёстная! Полосатик висит как живой

[Дядя Лёша]

Юпитер и Каллисто, Химки, 8 февраля 2025. ГЗ ЛОМО 420/1900,

   Класс-с-сс! Интересно будет ли ответный Юпитер от Макса?

Юпитер 8.02.2025, Белореченск, КК.

Симпатичный Юпитер!

[ma][im]

Класс-с-сс! Интересно будет ли ответный Юпитер от Макса?

Да Юпитер действительно классный получился! Не, мне пока нечем крыть счас Марсик вчерашний закину.

[Виниту]

Ребята, спасибо, очень приятно!!) Ну и, все-таки, зима не зря прошла)

Тут не мог никак успокоиться с обработкой Юпа, и в общем до конца так и не разобрался. Т.е. с обработкой как раз разобрался, а вот с причиной неожиданно "мыльноватой" картинки - нет.
Насчет обработки. Решил тут попробовать вернуться к DeconvolutionLab, подумал может там Люси-Ричардсон даст что-то интереснее, чем моя самописная деконволюция по Фурье. Но она ожидаемо ничего не дала, детализация та же, но сильные артефакты (типа кольцевых). Начал в который раз перебирать там различные методы деконволюции и наткнулся на то, что неожиданно хорошо сработал Landweber. Уверен, что я и раньше его пробовал, но судя по тому, что никога не использовал на практике, чето там было не то, либо в том какие я давал параметры, либо может сами "ожидания" метода от характера точки рассеяния (ФРТ) не совпадали с тем, что у меня было. Но, как бы то ни было, в этот раз метод сработал просто прекрасно.

Более конкретно. Моя собственная деконволюция - это просто стандартное деление фурье-образа изображения на фурье-образ ФРТ. Поскольку у фурье-образа ФРТ после предельной частоты наступает ноль, это деление надо "регуляризовать", т.е. делить только до какой-то частоты, ниже предельной, а потом - наоборот, умножать на что-то малое (и делать плавный переход вокруг этой точки, чтобы не было артефактов). И вроде неплохо получалось, но всегда после такой деконволюции приходилось "дорабатывать напильником" - дополнительно шарпить. Я делал просто нерезкую маску, подбирая ее параметры так, чтобы на глаз в итоге выглядело "естественно". Эту дополнительную доработку я объяснял тем, что ФРТ я снимаю по звезде, которая требует одноточечного выравнивания, в то время как сам объект требует многоточечного, в результате чего для него возникает дополнительный смаз. Так вот, в применении этого метода Landweber сразу получается то, что надо, без дополнительной доработки. Т.е. видимо Фурье просто не дорабатывал в области высоких частот. Большое преимущество Landweber в том, что у него нет никаких параметров - только число итераций. Если оно слишком велико, то просто начинает выпирать шум.

Таким образом, похоже то использование Landwebera позволяет без дополнительных параметров получить правильную картинку. Если это так, это конечно невероятно круто, потому что из обработки исчезает элемент вкусовщины: взял стек объекта, взял стек звезды, скормил их этому методу, и получил единственно верный результат.

В общем, обработал я Юп этим способом и получил примерно то же, что вчера, но чуть более аккуратное (прилагаю).

Все-таки, на вид то, что получилось, на мой взгляд не дотягивает до того, что было в сентябре https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg6146517.html#msg6146517 . Я перемерил фурье-образ Юпа от 8 февраля, и понял, что немного ошибался. Там совсем небольшое (около 3%) отставание от "процента использования апертуры" от сентября. Т.е. в сентябре все-таки атмосфера была лучше. Думаю, это отставание связанно именно с дерганьем, которое 8 февраля было очень выражено, да и Юп уже был пониже и в таком секторе, где у меня обычно сиинг похуже. В общем, февральская атмосфера не обошла таки сентябрьскую, но и не отстала. Примерно на 75% от предельного разрешения апертура отработала. Для иллюстрации выкладываю сравнение пространственных спектров снимков (черным пунктиром обозначена предельная частота, которую может пропускать апертура, правее нее может быть только шум). Они очень похожи, разница только в самой правой области, после "минимума" графиков. Но эта область уже соответствует шуму. Т.е. в сентябре я немного недодавил шум, а полезнай сигнал там примерно тот же, что в феврале.

Но все-таки остается вопрос, откуда такая разница в снимках, если разрешение примерно одинаковое. При этом я пытался "вытянуть" контраст на высоких частотах в февральском снимке, но чет у меня ничего не получалось. Если, например, пытаешься сделать контрастными иллюминаторы на юге, то контраст в ЮЭП начинает уже просто зашкаливать и это уже становятся не облака, а какие-то "наковырянные гвоздем" борозды. Т.е. как вариант, низкий контраст в деталях на юге и на севере - какой-то объективный. Если, допустим, это так, то с чем это может быть связано? Может быть, из пучин Юпа поднялся какой-то туман и затуманил иллюминаторы и прочие красивые плюшечки у полюсов?

В Новосибирске такой сиинг поймать почти не реально. У нас ребята то же на днях снимали на 400мм, по разрешению как на 80-90мм дудку.

Ну, у нас тоже малореально, за полгода раз выловил)

В который раз Андрей поражает нас своим умением "выключить" атмосферу. Низкий шум стека как следствие роста апертуры - ещё один аргумент, что апертура рулит и уже позволительно увеличить скорость съёмки тем самым увеличив выборку.

Саша, спасибо!) По поводу снижения шума - он будет снижаться только, если ты растишь апертуру, а масштаб не увеличиваешь. Если ты масштаб растишь пропорционально апертуре, шум (на пиксель) будет сохраняться. Т.е. получить снимок высокого разрешения все так же сложно, шум не снижается. Но, с другой стороны, если сиинг не айс и понимаешь, что большой масштаб не имеет смысла, то большая апертура над малой свое сыграет за счет числа фотонов)

[Поляков Алексей]

В Новосибирске такой сиинг поймать почти не реально. У нас ребята то же на днях снимали на 400мм, по разрешению как на 80-90мм дудку.

Ну, у нас тоже малореально, за полгода раз выловил)

Что бы понять настоящие масштабы поражения, приложу фото на 400мм в Новосибирске. Это друзья снимали 5го февраля 2025, сиинг говорили сегодня неплохой, т.е. обычно все еще хуже. Кстати, большое спасибо за наглядные изображения Юпитера, чего стоит ждать в различные апертуры! Прикинул у нас 400 работает как 80-90мм. Я то же поснимал в наш неплохой сиинг 50-02-2025 на 10" ньютон, 12стеков. В общем когда захожу в тему планет, мне кажется, то чем мы занимаемся в Сибири, это как оригинальный фильм и порнопародия на него, вроде бы и похоже, но явно не дотягивает, но секса, да, очень много)))

[Vitaly63]

ИМХО неверная логика. В большую апертуру даже при неважном сиинге легче наблюдать детали, так как банально размер  диска больше и выше яркость.

[Night Sky]

Прикинул у нас 400 работает как 80-90мм

скорее всего те 400  мм попросту работают впринципе на 100 мм , то есть они не "планетного" качества. Если сиинг навскидку  неплохой ,   а  400 мм ничего не показывают , то это с вероятностью 99.9999  попросту  плохое или очень плохое качество оптики. Вероятность других вариантов стремится к нулю..( с учетом  оценки сиинга  " на глаз " как неплохой\ приемлемый) .  Хорошее , дифракционное качество оптики рефлекторов ,  опять таки судя по теме астрофто ( планеты\ луна)  штука очень редкая. Был весной разбор , когда мой 250 мм  скоп , явно не самого лучшего качества , обошел  по детализации  якобы " планетный "  300 мм скоп. То есть мой  скоп  - не планетник , то  насколько тогда не планетник тот,  который во первых больше , а во вторых тот снимок был с него лучшим, а он заметно уступил моему    А хозяин  даже и не подозревал . что качество оптики его скопа  совсем не такое , каким он его считал.

[Поляков Алексей]

Прикинул у нас 400 работает как 80-90мм

скорее всего те 400  мм попросту работают впринципе на 100 мм , то есть они не "планетного" качества. Если сиинг навскидку  неплохой ,   а  400 мм ничего не показывают , то это с вероятностью 99.9999  попросту  плохое или очень плохое качество оптики.

Нет, это не так. Нормальная там оптика... Я пять лет думал, что мой 200мм ньютон плохого качества, пока атмосферу не дали и телескоп вдруг прозрел.

ИМХО неверная логика. В большую апертуру даже при неважном сиинге легче наблюдать детали, так как банально размер  диска больше и выше яркость.

Я не про яркость сейчас пишу, а про получаемые детали при нашем сиинге.