Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Юпитер  (Прочитано 1404426 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 983
  • Благодарностей: 1023
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Юпитер
« Ответ #16860 : 13 Фев 2018 [10:14:40] »
Вот ряд фокусных от апертуры который могу порекомендовать не превышать для матрицы 224 при съёмке планет.

В принципе, недалеко от истины, но предложу более точный вариант в виде формулы.
Чтобы абстрагироваться от камеры.

Я на АФ общался с Питчем, выспрашивал его про оптимальный масштаб.
Он сказал что на С14 использует 0.10 "/ pix для планет и это оптимальное значение.

Разрешение пропорционально апертуре.
Поэтому искомый масштаб будет

M = (350/Х)*0.1 где Х - ваша апертура в мм.

Далее перейти в калькулятор http://www.12dstring.me.uk/fovcalc.php
Забить свою апертуру, фокус и пиксель камеры.
И подбором барлухи добиться чтобы в графе "Resolution" появлялся вычисленный по формуле выше, масштаб.

PS. Отмечу что для Луны масштаб нужен меньше иначе не будет "попиксельной" резкости на фото.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2018 [10:21:42] от GraY25 »

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Valentino

  • ****
  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Valentino
Re: Юпитер
« Ответ #16861 : 13 Фев 2018 [10:46:49] »
... но предложу более точный вариант в виде формулы.
у меня по этой формуле получается как раз 2х барлоу нужна (нужно 0,14, по формуле=0,12).

Сорри за немного оффтоп в этой теме, но в продолжение своих предыдущих экспериментов снимал сегодня без барлухи, только с корректором дисперсии (визуально в окуляр выставил хорошую компенсацию дисперсии). Атмосфера в целом казалась спокойнее, чем раньше. Высота Юпитера ок 14 град, легкая дымка.
Но в итоге все-же получилась унылая картина.
Здесь исходный ролик, данные съемки, стек и обработка в RS.
https://drive.google.com/open?id=1Ifz1-d9XKh79usXbcHPaFXUymPxUXWPX

Что посоветуете, уважаемые, в чем причина, плохой сиинг, или телескоп?  :-\
Телескоп  должен быть в норме, в подвале проверяли
За наводку на резкость тоже ручаюсь, это лучшее положение. Телескоп постоянно на улице(под куполом), при съемке включена вентиляция трубы. Т.е. термостабилизация должна быть в норме.
Обсерватория "Синегорье" ★ MCT ALTER M1012 ★ DK 14" F/16 ★ Losmandy Titan

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 983
  • Благодарностей: 1023
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Юпитер
« Ответ #16862 : 13 Фев 2018 [12:39:59] »
Что посоветуете, уважаемые, в чем причина, плохой сиинг, или телескоп?   
Посмотрел ролик, качество конечно УГ)
Начинать нужно со съёмки звезды! Сначала ближе к зениту.
Поставьте барлуху посильнее, сделайте небольшой дефокус.
Если всё хорошо вы должны увидеть вот такую картинку: (непрерывно колеблющуюся из-за сиинга)



По такой картине уже можно ставить диагноз.
Термостабилизация будет сразу видна как перекос/термоклин.
Сбитая юстировка тоже сразу всплывёт.
Если колец совсем не видно - значит сиинг швах.)

А гадать по ролику это "кофейная гуща")) Всё что угодно может быть причиной)
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 673
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Юпитер
« Ответ #16863 : 13 Фев 2018 [13:14:21] »
Предварительно можно и по наземке, чтобы погоды не ждать.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 673
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Юпитер
« Ответ #16864 : 13 Фев 2018 [19:23:35] »
Что посоветуете,
Не знаю, что означают в камерах ZWO настройки, но мне кажется "Gain=294 (49%)" высоковат.
Собственно он и может давать "крупу".
Другие уровни настроек тоже не понимаю, у меня в данный момент QHY5III290С.
Но думаю стоит посмотреть настройки.
И проверить по наземке.
Фонарь вечером например.
Смотрел цветные 224 и 178.
Такие Gain не любит ни одна из них.
224 получше их терпит, но для хорошей съёмки не настолько. :(


Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 580
  • Благодарностей: 966
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Юпитер
« Ответ #16865 : 13 Фев 2018 [20:16:42] »
Камера "не любит Gain" тогда, когда при заданном уровне сигнала этот конкретный уровень gain приводит к заметному увеличению фонового шума относительно сигнала. Вот и всё. Если у вас фон как был черный так и остался, задирайте усиление как угодно высоко и не задумывайтесь ни о чем. Точно так же с масштабом - пока чувствительность позволяет снимать с высоким FPS при черном фоне, увеличивайте масштаб, сколько душе угодно. Какие-то формулы пытаетесь применить. Расслабьтесь, все эти мелочи не помогут получить результат. Поможет только небо, хорошая труба и регулярность съемки. Ну и стремление совершенствоваться в обработке материала, разумеется.
Просто надо иметь чувство меры - если сигнала так мало, что зацепиться стекеру не за что, то тут уже стоит задуматься и о масштабе, и о выдержке и об умеренности в выборе усиления... Но в случае с планетами такого обычно не бывает. Они слишком яркие, а снимать с частотой в несколько килогерц не имеет особого смысла, да и не научились еще по большому счету.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 673
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Юпитер
« Ответ #16866 : 13 Фев 2018 [20:57:55] »
Вот так выглядит практически любой кадр.
Что вы здесь видите?
Никакая программа из этого не вынет информацию о мелких деталях, их нет.
Она просто может "сгладить" контур диска и обозначить полосы, ну крупное пятно обозначит мутью.
Что собственно и видно при обработке.
Это шум, а не кадр.
По моему пониманию шум камеры.
Даже при плохой атмосфере должны быть детали, хотя бы местами.
Тогда программа их обработает и сложит.
Попробуйте сами, файл доступен для скачки и обработки.

P.S. Тоже самое при задранных ИСО в обычном фото, мелких деталей не будет.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 673
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Юпитер
« Ответ #16867 : 13 Фев 2018 [21:13:04] »
Вот и всё, что может сделать программа.
Дальше можете играться "балансами и прочими прелестями" больше информации не получите.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 29 287
  • Благодарностей: 2030
    • Сообщения от kryptonik
Re: Юпитер
« Ответ #16868 : 13 Фев 2018 [21:40:03] »
Это не шум, это плохой сиинг. Юпитер сейчас низко, поймать хорошую атмосферу достаточно сложно. И часто снимать не получается. Надо набирать статистику. Если постоянно будет такая картинка, причина может быть в плохой юстировке. Вообще в юстировке надо быть уверенным на 100%. И в термостабилизации. Шум камеры дело десятое, для того и пускаются в сложение сотни кадров.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 673
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Юпитер
« Ответ #16869 : 13 Фев 2018 [21:51:07] »
Сиинг, да! Играет очень большую роль.
Но выглядить будет несколько иначе.
Ну и подобное.
"Крупа" не причём.
Рекомендую пристреляться по наземке.

Оффлайн Alex_O

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 104
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex_O
Re: Юпитер
« Ответ #16870 : 13 Фев 2018 [22:02:23] »
Вот и всё, что может сделать программа.Дальше можете играться "балансами и прочими прелестями" больше информации не получите.

Что-то все же можно вытянуть и из этого кадра. А если их хотя бы 100 было!

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 673
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Юпитер
« Ответ #16871 : 13 Фев 2018 [22:06:42] »
Там кадров много, но в них нет опорной информации даже кусочками из которых можно сделать итог.

Вот это даёт простенький С90 с ЛБх2, что явно в зашкале по увеличениям с 290С.
Причем в воскресенье в метель и снегопад снимал, чтобы понять предел (когда началось в этой теме).
Колбасисо не хуже чем в ролике, но такой "крупы" нет.
Кадры хоть выбрать можно.
И без всякого термостаба.
Параметры для 290С:
Gain=13
Exposure=28,5138730696925
White Bal (B)=128
White Bal (G)=105
White Bal (R)=128
Contrast=0,352941176470588
Brightness=0
Gamma=1

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Юпитер
« Ответ #16872 : 13 Фев 2018 [22:10:32] »
Достаточно во время съемки планеты снять еще немножко звезду в фокусе. По её изображению можно сделать вывод о качестве атмосферы и понять, есть ли что ловить.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 581
  • Благодарностей: 1940
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Юпитер
« Ответ #16873 : 13 Фев 2018 [22:39:33] »
ну как бы .. часто бывает (около СПб) снимаешь часа три четыре,
 а годно несколько моментов по 10-15 минут всего =)
и вот снять звезду в неудачный момент... подумать сиинг хлам и уйти спать - нинннада так =))

Оффлайн Alex_O

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 104
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex_O
Re: Юпитер
« Ответ #16874 : 13 Фев 2018 [22:41:38] »
Сиинг конечно плохой, но что-то все же можно вытянуть.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 673
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Юпитер
« Ответ #16875 : 13 Фев 2018 [23:53:09] »
Вынуть с точки зрения балансов и контраста можно, но мелких деталей нет.
Второй при схожих условиях,  на меньшую апертуру и гораздо худшую камеру с точки зрения записи видео.
Думаю разница по деталям есть.  :-[
P.S. Есть ли в последнее время на Тал-200/250, или "больших" Маках хорошие фото Юпитера за последнее время?

Оффлайн Alex_O

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 104
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex_O
Re: Юпитер
« Ответ #16876 : 14 Фев 2018 [00:28:58] »
Очевидно причина в сиинге.
Достаточно посмотреть ролик - нет ни одного нормального кадра.


Оффлайн AlexNik

  • *****
  • Сообщений: 2 200
  • Благодарностей: 537
    • Skype - alexnik1984
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от AlexNik
Re: Юпитер
« Ответ #16877 : 14 Фев 2018 [08:25:16] »
ну как бы .. часто бывает (около СПб) снимаешь часа три четыре,
 а годно несколько моментов по 10-15 минут всего =)
и вот снять звезду в неудачный момент... подумать сиинг хлам и уйти спать - нинннада так =))
Если 10-15 минут годных за 4 часа - это очень хорошо!
Кассегрен 343/5600 на EQ6PRO, биноньютон 347/1290.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 673
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Юпитер
« Ответ #16878 : 14 Фев 2018 [09:30:04] »
Очевидно причина в сиинге.
Достаточно посмотреть ролик - нет ни одного нормального кадра.
В том-то и дело, что нет не просто ни одного нормального кадра, а ни на одном кадре нет такой детали как край диска. 
Не хочется тут публиковать кадры по обработке прошлогодней Луны при разном синге и настройках камеры (тема не та), но программы обработки как раз предназначены для уменьшения влияния сиинга.
Что даёт высокий гейн - "жрёт" не то, что детали, а само изображение.  :'(
Там это очень заметно,
Шум есть шум.
Для примера кадр 2004 из этой же темы.
Посмотрите на чём снято, у иных гид солидней.  :facepalm:
А тут 10" и оборудование на порядок лучше включая ПО.

P.S. По наземке нужно получить достойный кадр, для начала.

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 580
  • Благодарностей: 966
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Юпитер
« Ответ #16879 : 14 Фев 2018 [10:03:33] »
Что даёт высокий гейн - "жрёт" не то, что детали, а само изображение.
Прекратите распространять антинаучные взгляды! Ничего гейн не жрет! Высокое усиление всего лишь позволяет получить в цифровом виде бОльшие дискретные уровни слабого первоначального аналогового сигнала отдельных пикселей сенсора. Разные пренебрежимо малые побочные эффекты могут быть в зависимости от сенсора и схемы, но никуда сам полезный сигнал от увеличения усиления не исчезает. Если вы при формировании своего в корне ошибочного мнения экстраполируете поведение jpeg-ов на несжатое изображение, то зря.

А вообще, слегка утомляет совершенно ненужное обсуждение рядового брака при съемке. Ясное дело, что не было условий для получения хоть какого-то результата, и зачем тут разжевывать всё это - не понятно. могу лишь еще раз посоветовать автору не искать причин во всяких надуманных мелочах типа гейна, неправильного масштаба и прочего, а больше снимать, не теряя оптимизма, ибо хорошие условия - редкость, надо только их зацепить хотя бы раз, чтобы обрести уверенность в своих силах.