Проект "Тал - Коронадо".

[Александр (AnDom)]

Это не артефакт. Это что-то вроде эффекта мишени (кольцо светлое, кольцо темное...), неравномерность полосы пропускания. Вот, сегодня поснимал транзит Меркурия и тоже задумался. Хочется ровного поля. Надо понять куда двигаться.

[Андрей Смирнов]

хочу отметить...сегодня более трёх часов отработал 120SW +ПСТ с Гомалью. После чего всё было разобрано(отдельно эталон, коробка, трубка золотая) все видели пентапризму, объектив золотой трубки с с гомалью, пробовали руками ...нагрева, а тем более перенагрева не усмотрено...
ещё вопрос...?как может лопнуть фильтр на месте ( в районе) объектива золотой трубки, если там оптический конус просто не  соберёт такого тепла...

[ВП]

Это не артефакт. Это что-то вроде эффекта мишени (кольцо светлое, кольцо темное...), неравномерность полосы пропускания. Вот, сегодня поснимал транзит Меркурия и тоже задумался. Хочется ровного поля. Надо понять куда двигаться.

Наверное менять эталон...

[Csve]

хочу отметить...сегодня более трёх часов отработал 120SW +ПСТ с Гомалью. После чего всё было разобрано(отдельно эталон, коробка, трубка золотая) все видели пентапризму, объектив золотой трубки с с гомалью, пробовали руками ...нагрева, а тем более перенагрева не усмотрено...

Это замечательно. Я за свой в 130мм скопе пока побаиваюсь, стараюсь прикрывать объектив когда не смотрю.

ещё вопрос...?как может лопнуть фильтр на месте ( в районе) объектива золотой трубки, если там оптический конус просто не  соберёт такого тепла...

Да запросто, если фильтр абсорбционный. При апертуре 120мм туда прилетает около 10вт тепла, а сбрасывать его особенно то и некуда.
А в самом PST фильтры мало тепла поглащают, вот и не греются так сильно.

[Андрей Смирнов]

При апертуре 120мм туда прилетает около 10вт тепла, а сбрасывать его особенно то и некуда.
А в самом PST фильтры мало тепла поглащают, вот и не греются так сильно.

...понял, спасибо
а, прилетевшие 10вт тепла для 120мм это суммарная цифра?

[Csve]

а, прилетевшие 10вт тепла для 120мм это суммарная цифра?

Да, грубая оценка.

[Андрей Смирнов]

а, прилетевшие 10вт тепла для 120мм это суммарная цифра?

Да, грубая оценка.

...мы тут с enero Димоном хотим так сказать улучшить наш солцескоп, вот возникли ряд чайниковские вопросы . Грубо-оценённые 10вт, ЕнТо в фокусе или распределены по всему оптическому конусу

[Csve]

Давайте по порядку.

В космосе в окрестностях Земли средняя за год мощность Солнечного излучения примерно равна 1353 Вт/м2.
Согласно вот этой табличке на наших широтах от этого значения остается примерно 1000 Вт/м2.
Ну и пересчитываем на площадь апертуры.

75мм - 4,5Вт
100мм - 7,9Вт
120мм - 11,3Вт
130мм - 13,3Вт
150мм - 17,7Вт

Вот как то так.
Распределение этой мощности, естественно, меняется в зависимости от положения ERF фильтра. Апертурный принимает мощность равномерно всей площадью, а приближенный к фокусу объектива имеет локальный максимум.
В крайнем положении, в фокусе объектива, вся моща ложится в кружок, диаметром примерно 3,1415*F/360. На моей трубе это 8мм.

[Андрей Смирнов]

Давайте по порядку.

В космосе в окрестностях Земли средняя за год мощность Солнечного излучения примерно равна 1353 Вт/м2.
Согласно вот этой табличке на наших широтах от этого значения остается примерно 1000 Вт/м2.
Ну и пересчитываем на площадь апертуры.

100мм - 7,9Вт
120мм - 11,3Вт
130мм - 13,3Вт
150мм - 17,7Вт

Вот как то так.

принял.
но всё таки эти 7,9 -17,7Вт где концентрируются, это в фокусе или это по всему оптическому конусу. Допустим от какой то цифра до 12вт(фокуса) идёт температурное  распределение. Если для Тал75 в районе гомали оптический конус равен ~40мм, сколько там ватт ?

[dubkovnick]

Это не артефакт. Это что-то вроде эффекта мишени (кольцо светлое, кольцо темное...), неравномерность полосы пропускания. Вот, сегодня поснимал транзит Меркурия и тоже задумался. Хочется ровного поля. Надо понять куда двигаться.

Наверное менять эталон...

нагрева после часа наблюдений - близко к нулю. продолжение про артефакт. Это какое-то влияние системы, потому как просто на коронадо никаких колец нет.

[Csve]

Если для Тал75 в районе гомали оптический конус равен ~40мм, сколько там ватт ?

Насколько я понимаю, пучек там не режется, а значит и мощность такая же, как на входе: 4.5Вт.
Распределена она уже неравномерно, и центр греется посильнее. Тем более сток тепла с центра хуже, чем с краев.

Я в своих рассуждениях опускаю коэффициент пропускания объектива, он еще пару процентов срежет, но погоды они не делают.

[Андрей Смирнов]

Если для Тал75 в районе гомали оптический конус равен ~40мм, сколько там ватт ?

Насколько я понимаю, пучек там не режется, а значит и мощность такая же, как на входе: 4.5Вт.
Распределена она уже неравномерно, и центр греется посильнее. Тем более сток тепла с центра хуже, чем с краев.

Я в своих рассуждениях опускаю коэффициент пропускания объектива, он еще пару процентов срежет, но погоды они не делают.

давайте возьмём обыкновенную линзу или дуплет, триплет...они имеют фокус в котором находиться физическая точка оптического конуса данной линзы. если этот конус порезать, ну типа математически. в его "порезах" будет разный температурный коэффициент, чем ближе к фокусу он будет выше ...в разрезе конуса 40мм сколько ватт будет ...?

[Андрей Смирнов]

Распределение этой мощности, естественно, меняется в зависимости от положения ERF фильтра.

вот и в этом вопрос ...где его расположить

[Csve]

Суммарная мощность на любом удалении от объектива будет одинаковая. Если пренебрегать ничтожным рассеиванием в воздухе.
Что такое температурный коэффициент? Вы имеете ввиду плотность потока (мощность на единицу площади)? Этого я посчитать сейчас не возьмусь.
Грубо можно прикинуть так: считаем плотность потока на входе и в фокусе, а дальше пропорцией пересчитываем ее для разных расстояний от фокуса. Насколько корректно так считать я не знаю.

[Андрей Смирнов]

Суммарная мощность на любом удалении от объектива будет одинаковая. Если пренебрегать ничтожным рассеиванием в воздухе.
Что такое температурный коэффициент? Вы имеете ввиду плотность потока (мощность на единицу площади)? Этого я посчитать сейчас не возьмусь.
Грубо можно прикинуть так: считаем плотность потока на входе и в фокусе, а дальше пропорцией пересчитываем ее для разных расстояний от фокуса. Насколько корректно так считать я не знаю.

я, то имею ввиду про плотность потока(конус оптический для нас) и его температурный коэффициент в различных местах...

[Csve]

Что значит температурный коэффициент? Где насколько греет? Этого так просто не сказать, зависит от свойств нагреваемой поверхности и теплостока с нее.

[Андрей Смирнов]

Что значит температурный коэффициент? Где насколько греет? Этого так просто не сказать, зависит от свойств нагреваемой поверхности и теплостока с нее.

да,
мы имеем линзу 120мм в диаметре с фокусом 1000мм, районе её оптического конуса диаметром 40мм мы ставим физически чёрную пластину...за сколько эта пластина наберёт температуру(физически без отдачи на внешний фактор) чтобы нагреть стекло(фильтр) до его ну так сказать разрушения...

[Csve]

за сколько эта пластина наберёт температуру

Тепло считать не умею, но тут точно недостаточно данных для расчета. Время будет зависить от теплоемкости пластины, которая в свою очередь зависит от ее массы.

[Астролис среднерусский]

А гомали от НПЗ еще есть в продаже?

[dubkovnick]

Гомали это ко Льву. По температуре. Самое страшное для стекла это не температура нагрева, а градиент, которого нет. Может конечно иметь место процесс накопления изменений, но думаю в данном конкретном случае это несущественно.