MaxIm DL Version 5

[Rojer]

Всех с праздниками !
Друзья, помогите разобраться. Что означает такое движение звезды при калибровке в максиме ?
Параметры постарался сфоткать.
QHY5IIL, внеосевик.

Заранее благодарю !

1. в закладке телескоп в этот момент екумод должен быть уже подключен, звездное ведение включено.
2. в екумоде может быть слишком низкой скорость гидирования 0.1, стоит поставить там 0.3- 0.5 при калибровке.

Спасибо! Повезло - сегодня первая звездная ночь за долгое время, правда мороз -25
Итак:
1. екумод включен с самого начала. Звездное ведение включено.
2. действительно, скорость гидирования была 0.1, проставление больших значений дало более ощутимый результат. Однако с какими бы настройками не игрался, не удалось мне вывести букву L
Прикладываю картинку того, что получилось после многих часов к ряду игры параметрами. Простите, что не скриншот какой-то глюк, пришлось телефоном щелкать.

Что делаю не так ?

[Alex1958]

Поставьте параметры, как на картинке и повторите  калибровку

[Rojer]

Поставьте параметры, как на картинке и повторите  калибровку

Спасибо! Попробую!
А можно чуть теории, простите. Мне смысл бы понять.

При калибровке в первой итерации получается движение по оси Х. Импульс недостаточен и возвращает телескоп на половину изначальной позиции. Но вектора движения туда и обратно совпадаюь.

Движение по оси Y: здесь все сложнее - импульса обратного достаточно, но линия движения получается другой по направлению и точка, в которой оказывается телескоп после корректировки смещена. То есть вектора движения туда и обратно находятся под углом друг к другу.

Простите, если написал дилетантским языком, но это то, что я вижу. Можете, пожалуйста, объяснить, что влияет на направление движения по оси Y?
Какой параметр должен заставить обратную линию движения по импульсу по оси Y совместить с изначальной?

Спасибо!

[Alex1958]

Поставьте параметры, как на картинке и повторите  калибровку

Спасибо! Попробую!
А можно чуть теории, простите. Мне смысл бы понять.

При калибровке в первой итерации получается движение по оси Х. Импульс недостаточен и возвращает телескоп на половину изначальной позиции. Но вектора движения туда и обратно совпадаюь.

Движение по оси Y: здесь все сложнее - импульса обратного достаточно, но линия движения получается другой по направлению и точка, в которой оказывается телескоп после корректировки смещена. То есть вектора движения туда и обратно находятся под углом друг к другу.

Простите, если написал дилетантским языком, но это то, что я вижу. Можете, пожалуйста, объяснить, что влияет на направление движения по оси Y?
Какой параметр должен заставить обратную линию движения по импульсу по оси Y совместить с изначальной?

Спасибо!

Калибровка заключается в том, чтобы монти определила, за какое время и каким количеством импульсов нужно переместиться, чтобы звезда описала правильную "L", т.е. вернулась из т. A в точку Б.
Т.е. монти сдвигается на определённую величину по оси X, и затем пытается вернуться обратно. Если величина импульса PulsGuide будет мала, монтировка не успеет вернуться за время Cal.Time в исходную точку. Так же по оси Y.
 Параметр  ASCOM PulsGuide setting усиливает реакцию монти на перемещение. При гидировании можно поиграться этим параметром и увидеть, что характер "пилы" будет меняться. Если этот параметр будет слишком мал, то монтировка будет "недобегать" до звезды. Minimum Puls Widht определяет продолжительность импульса.
Параметр Cal.Time  в окне  Advanced окна гида в Максиме и параметр  ASCOM PulsGuide setting в окне ASCOM  влияют на скорость ответа монтировки на сдвиг звезды. Cal.Time можно сделать больше 20 сек, например 30 сек.  Чем оно больше, тем больше времени даётся монтировке для приведения звезды в "точку" между кадрами.
P.S. Чем точнее выставлена полярка, тем большее будет совпадение линий по оси Y.

[Rojer]

P.S. Чем точнее выставлена полярка, тем большее будет совпадение линий по оси Y.

Спасибо! Таким образом на возврат монти в исходную точку влияет сила и продолжительность импульса. А на то, насколько точно "путь" туда и обратно совпадают, влияет правильное выставление полярки. Утверждение верно ?

Еще раз спасибо! Сегодня буду пробовать, небо есть, но есть и морозец -25 Хотя почитал посты коллег, снимают и при -40 и даже 50 с соответствующим подогревом

[sernik]

При калибровке нет импульсов. Есть скорость гидирования, выставленная в екумоде, в долях звездной скорости, и время Cal. time в секундах, в течение которого производится сдвиг с данной скоростью. Поскольку оба этих параметра одинаковы (для данной оси) в течение всего процесса калибровки, то логично думать, что пути "туда" и "обратно" будут одинаковой длины. Но если есть люфт, то звезда уже не "доедет" в исходную точку (либо "перебежит" её). По результатам сдвига Максим вычислит скорость в пикселях в секунду, чтобы использовать её при самом гидировании.
Кстати, подменять скорости в екумоде при калибровке некорректно, калиброваться правильнее на скорости гидирования, увеличивая время калибровки при недостаточном сдвиге звезды. Но это больше проблема коротких гидов. В случае подмены скорости смысл вычисления скоростей при калибровке теряется, остаётся только вычисление угла поворота матрицы. В этом случае проще один раз выставить матрицу по осям, поставить угол равным 0 и забыть о калибровке вообще, как некоторые и делают.
И ещё мне не нравится выбранная звезда, нет чёткого пика, или не в фокусе.

[Alex1958]

При калибровке нет импульсов. Есть скорость гидирования, выставленная в екумоде, в долях звездной скорости, и время Cal. time в секундах, в течение которого производится сдвиг с данной скоростью. Поскольку оба этих параметра одинаковы (для данной оси) в течение всего процесса калибровки, то логично думать, что пути "туда" и "обратно" будут одинаковой длины. Но если есть люфт, то звезда уже не "доедет" в исходную точку (либо "перебежит" её). По результатам сдвига Максим вычислит скорость в пикселях в секунду, чтобы использовать её при самом гидировании.
Кстати, подменять скорости в екумоде при калибровке некорректно, калиброваться правильнее на скорости гидирования, увеличивая время калибровки при недостаточном сдвиге звезды. Но это больше проблема коротких гидов. В случае подмены скорости смысл вычисления скоростей при калибровке теряется, остаётся только вычисление угла поворота матрицы. В этом случае проще один раз выставить матрицу по осям, поставить угол равным 0 и забыть о калибровке вообще, как некоторые и делают.
И ещё мне не нравится выбранная звезда, нет чёткого пика.

Если Вы утверждаете, что при калибровке нет импульсов, то поясните тогда -что означает параметр Minimum PulsGuide Widht?

Звезда с четким пиком или без - никакого влияния на калибровку это не окажет. Это просто один из частных случаев гидирования.

[sernik]

Минимальная длительность импульса коррекции, но параметр относится к процессу гидирования, а не к калибровке.

Ничего не имею против, просто мне не нравится, не более.

[Rojer]

Ура ! Получилось ! Спасибо большое ! Теперь рисует L, хоть и кривоватую, но рисует...

А теперь еще вопрос. Как нажимаю Track вместо информации по корректировки движения телескопа появляется только фраза
Reading CCD camera
и все....

Калибруется, но дальше никак. Хотя до этого вроде все работало. Перезагружался... не глюк, очевидно какой-то параметр не выставил...

[Alex1958]

Минимальная длительность импульса коррекции, но параметр относится к процессу гидирования, а не к калибровке.

Ничего не имею против, просто мне не нравится, не более.

Вот тут поясните пожалуйста, "мне не нравится", конкретно что? Я говорил об импульсах, Вы тоже - но утверждаете, что к калибровке это не относится. Я не согласен и могу доказать, что как раз длительность импульса влияет и на калибровку и соответственно на гидирование.  Уменьшите длину импульса до минимальной и попробуйте откалиброваться. Будет идентичная калибровка или нет?

Ура ! Получилось ! Спасибо большое ! Теперь рисует L, хоть и кривоватую, но рисует...

А теперь еще вопрос. Как нажимаю Track вместо информации по корректировки движения телескопа появляется только фраза
Reading CCD camera
и все....

Калибруется, но дальше никак. Хотя до этого вроде все работало. Перезагружался... не глюк, очевидно какой-то параметр не выставил...

Это косяки камеры, смотрите её. Т.е. нужно добиться непрерывности сьемки лайтов в режиме основной камеры (camera 1), а потом калиброваться.

[Rojer]

Это косяки камеры, смотрите её. Т.е. нужно добиться непрерывности сьемки лайтов в режиме основной камеры (camera 1), а потом калиброваться.
                     
                     

В том то и дело, что непрерывность съекмки лайтов как основной камеры работает. Уже это проверял и только что проверил еще раз.
Как основная камера в режиме непрерывной съемки работает.
Буду эксперементировать дальше. Спасибо. Мне главное было понять - настройки какие или глюк.
Благодарю!

[Alex1958]

При калибровке нет импульсов. Есть скорость гидирования, выставленная в екумоде, в долях звездной скорости, и время Cal. time в секундах, в течение которого производится сдвиг с данной скоростью. Поскольку оба этих параметра одинаковы (для данной оси) в течение всего процесса калибровки, то логично думать, что пути "туда" и "обратно" будут одинаковой длины. Но если есть люфт, то звезда уже не "доедет" в исходную точку (либо "перебежит" её). По результатам сдвига Максим вычислит скорость в пикселях в секунду, чтобы использовать её при самом гидировании...

И ещё, по результатам калибровки Максим вычислит, сколько импульсов нужно подать на монти, чтобы звезда не убегала" при гидировании. Наверное так вернее? Ведь скорость гидирования у нас постоянна и выставляется в Eqmod. А вот количество импульсов за промежуток времени как раз величина переменная.
Что такое гидирование - грубо говоря, удержание звезды в определённых  рамках (буквально). Т.е. звезда висит по центру - ведение со звездной скоростью,  звезда "ушла" на 10 пикселей в сторону - пошла команда монтировке в виде пары-тройки импульсов на повышение или понижение скорости для того, чтобы догнать звезду.  Величина изменения скорости задаётся Minimum PulsGuide Width. Принцип верен?

[Rojer]

Коллеги, спасибо за помощь. С гидированием разбираюсь.
Нашел еще одну странную особенность.

По съемкам с длинными кспозициями.  Напрмер, выставляешь экспозицию 20 сек. Первый раз камера четко ее отрабатывает. Когда снимаешь второй раз подряд с этой же экспозицией - ничего не меняю, просто подряд. Максим доводит до 5 секунд и сразу выводит результат, не дожидаясь экспозиции 20 сек.
Тоже самое заметил в режиме Autosave. Например, ставишь 5 кадров по 20 секунд. Далее наблюдаю визуально, что первый кадр действительно отрабатывается на 20 сек. последующие отрабатываются по 5 секунд.
Настройка какая не сделана или глюк ?
Камера QHY163C, если что.

[Alex1958]

Коллеги, спасибо за помощь. С гидированием разбираюсь.
Нашел еще одну странную особенность.

По съемкам с длинными кспозициями.  Напрмер, выставляешь экспозицию 20 сек. Первый раз камера четко ее отрабатывает. Когда снимаешь второй раз подряд с этой же экспозицией - ничего не меняю, просто подряд. Максим доводит до 5 секунд и сразу выводит результат, не дожидаясь экспозиции 20 сек.
Тоже самое заметил в режиме Autosave. Например, ставишь 5 кадров по 20 секунд. Далее наблюдаю визуально, что первый кадр действительно отрабатывается на 20 сек. последующие отрабатываются по 5 секунд.
Настройка какая не сделана или глюк ?
Камера QHY163C, если что.

Проверить по всем режимам камеры, включая и 8-битовый режим -везде ли так. Затем  попробовать поменять скорость считывания по USB 3.0.  Затем последовательно попробовать поменять: Win-драйвер камеры, Ascom- драйвер. Попробовать в режиме гидирования - довести  время кадра гидирования до 20 сек.

[Rojer]

Коллеги, спасибо за помощь. С гидированием разбираюсь.
Нашел еще одну странную особенность.

По съемкам с длинными кспозициями.  Напрмер, выставляешь экспозицию 20 сек. Первый раз камера четко ее отрабатывает. Когда снимаешь второй раз подряд с этой же экспозицией - ничего не меняю, просто подряд. Максим доводит до 5 секунд и сразу выводит результат, не дожидаясь экспозиции 20 сек.
Тоже самое заметил в режиме Autosave. Например, ставишь 5 кадров по 20 секунд. Далее наблюдаю визуально, что первый кадр действительно отрабатывается на 20 сек. последующие отрабатываются по 5 секунд.
Настройка какая не сделана или глюк ?
Камера QHY163C, если что.

Проверить по всем режимам камеры, включая и 8-битовый режим -везде ли так. Затем  попробовать поменять скорость считывания по USB 3.0.  Затем последовательно попробовать поменять: Win-драйвер камеры, Ascom- драйвер. Попробовать в режиме гидирования - довести  время кадра гидирования до 20 сек.

Буду пробовать. В теории все понятно, спасибо!

[sernik]

И ещё, по результатам калибровки Максим вычислит, сколько импульсов нужно подать на монти, чтобы звезда не убегала" при гидировании. Наверное так вернее? Ведь скорость гидирования у нас постоянна и выставляется в Eqmod. А вот количество импульсов за промежуток времени как раз величина переменная.
Что такое гидирование - грубо говоря, удержание звезды в определённых  рамках (буквально). Т.е. звезда висит по центру - ведение со звездной скоростью,  звезда "ушла" на 10 пикселей в сторону - пошла команда монтировке в виде пары-тройки импульсов на повышение или понижение скорости для того, чтобы догнать звезду.  Величина изменения скорости задаётся Minimum PulsGuide Width. Принцип верен?

Не совсем так в моем понимании. Обратимся к мануалу по Аском гидированию:
ASCOM Pulse Guiding
One of the benefits of using EQASCOM is that correction commands and be sent from the guiding
application through EQASCOM to the mount using the EQDirect (or PC direct if using the Syncan) serial
interface. This method of guiding requires no additional interface boxes or cables .
An ASCOM PulseGuide message contains two parameters, a Direction to move and a Duration. On
receiving such a message EQASCOM will instruct the mount to move at a pre-configured rate for the
requested duration. Once the duration expires, the RA axis DEC Axis are returned to their nominal tracking
rates - so if tracking at sidereal rate the RA Axis is set to sidereal rate and the DEC axis is stopped. If Lunar,
Solar or custom rates are in effect then it is those rates that are applied.
-Сообщение включает в себя два параметра - направление перемещения и длительность. Ни слова про количество импульсов в единицу времени. Вот получили кадр с гида, максим вычислил центроид, определил смещение и сообщает, что с данной скоростью по оси х надо сделать импульс к востоку длиной 100мс, а по у - к югу, длиной 60мс. По истечении времени скорости восстанавливаются. А вот если максим определит длительность коррекции в 30мс, а Min.pulse wight стоит 50мс, то аском такой импульс не пропустит и коррекции не будет. Собственно, фильтр коррекций есть и в самом максиме.

[Alex1958]

И ещё, по результатам калибровки Максим вычислит, сколько импульсов нужно подать на монти, чтобы звезда не убегала" при гидировании. Наверное так вернее? Ведь скорость гидирования у нас постоянна и выставляется в Eqmod. А вот количество импульсов за промежуток времени как раз величина переменная.
Что такое гидирование - грубо говоря, удержание звезды в определённых  рамках (буквально). Т.е. звезда висит по центру - ведение со звездной скоростью,  звезда "ушла" на 10 пикселей в сторону - пошла команда монтировке в виде пары-тройки импульсов на повышение или понижение скорости для того, чтобы догнать звезду.  Величина изменения скорости задаётся Minimum PulsGuide Width. Принцип верен?

Не совсем так в моем понимании. Обратимся к мануалу по Аском гидированию:
ASCOM Pulse Guiding
One of the benefits of using EQASCOM is that correction commands and be sent from the guiding
application through EQASCOM to the mount using the EQDirect (or PC direct if using the Syncan) serial
interface. This method of guiding requires no additional interface boxes or cables .
An ASCOM PulseGuide message contains two parameters, a Direction to move and a Duration. On
receiving such a message EQASCOM will instruct the mount to move at a pre-configured rate for the
requested duration. Once the duration expires, the RA axis DEC Axis are returned to their nominal tracking
rates - so if tracking at sidereal rate the RA Axis is set to sidereal rate and the DEC axis is stopped. If Lunar,
Solar or custom rates are in effect then it is those rates that are applied.
-Сообщение включает в себя два параметра - направление перемещения и длительность. Ни слова про количество импульсов в единицу времени. Вот получили кадр с гида, максим вычислил центроид, определил смещение и сообщает, что с данной скоростью по оси х надо сделать импульс к востоку длиной 100мс, а по у - к югу, длиной 60мс. По истечении времени скорости восстанавливаются. А вот если максим определит длительность коррекции в 30мс, а Min.pulse wight стоит 50мс, то аском такой импульс не пропустит и коррекции не будет. Собственно, фильтр коррекций есть и в самом максиме.

Вы всё правильно говорите, я на этот мануал и ссылаюсь, да и логика это же подсказывает. Minimum PulsGuide - это минимальный время, за которое будет производится корректировка скорости монти на величину, определяемую PulsGuide setting. Насколько я помню, эта приращение скорости будет вплоть до 1,9 звездной скорости. Если импульс требуется менее 50  msec, монти отрабатывать не будет, а будет ждать, Вы правильно заметили это.  Может в смысле количества импульсов я неправильно выразился, согласен. Скорее всего, это будет один импульс определённой длительности. Даже наверняка.  Хотя, логичнее было предположить, что серия коротких импульсов должна быть наиболее вероятной величиной, чем один длительный.  Тут тогда надо подумать, и поэкспериментировать по подбору минимального времени отклика и величины приращения скорости, чтобы не было перебега и недобега до звезды. В конечном счете, это благоприятно скажется на  FWHM. Есть ещё поле "для подумать".
Спасибо.

[Cancer]

У обычных 5LII разрешение 1280*960 . Камера Роджера выдает на гора 1296*972 в bin2. Может стоит с родословной камеры разобраться. 

[sernik]

Скорее всего Qhy5P-ii, 2592*1944.

[Cancer]

Бум надеяться что автор опечатался, и драйвера стоят под нужную камеру.