SpaceX

[BlackMokona]

Решил совокупно посчитать все рабочие точки для SpaceX
1.Стартовые столы и команды для них три штуки
2.Строительство космодрома в Бока Чика
3.Поддержание и ремонт грузовиков Дракон
4.Центр Управления полётами
5.Производство и разработка спутников(Первые два летят в феврале 2018)
6.Производство РН-Фалькон-9 и востановление поюзанных первых ступеней
7.Производство и испытание двигателей Мэрлин, Мэрлин Ваккум, Драко и Супер Драко, а так же разработка Раптор , улучшение Мэрлин.
8.Команды на баржах и кораблях сопровождения.
9.Разный офисный народ для лицензирования, общения с прессой, государством и прочее бумажная волокита.
10.Разработка скафандра
11.Разработка Драгон 2
12.Разработка BFR
13.Разработка Фалькон-Хэви
14юРазработка по спасению обтекателя
Что то ещё забыл?

[Маска]

У них нет "смежников", то есть покупается только то что можно просто купить по каталогу - никакие комплектующие не разрабатываются и не производятся кем-либо её чисто для них. Так что никого больше не нужно считать. Всё что нельзя просто купить - дизайнится и строится in-house.

А то,что написано в вики про "3000 поставщиков и 1100 из них осуществляют поставки еженедельно" не соответствует действительности?"Nevertheless, SpaceX still has over 3,000 suppliers with some 1,100 of those delivering to SpaceX nearly weekly".
For every dollar that comes in we spend [about] 63 cents of each dollar of revenue on subcontractors and suppliers, [but at] a lower-level of integration (wires, connectors, raw materials).

[anovikov]

Конечно соответствует! Это же поставщики: покупают по каталогу у кого-то микрухи, у кого-то провода, у кого-то разъёмы, у кого-то листы металла. Измерительное оборудование, станки - тоже у кого-то покупают.

Вопрос в том что никто ничего не производит спецом для них, то есть нет системы "смежников" как в российской космической отрасли. Никто не РАЗРАБАТЫВАЕТ ничего специально для спейсикс и не производит только для них. Всё это просто товары (часто не имеющие никакого отношения к аэроспейсу вообще) которые производятся и без спейсикс и производились и до него.

[a_babich]

не используя перенапряжённых двигателей замкнутого цикла

что такое перенапряженные? это что-то связано со скоростью истечения газов?

[Demidrol]

Вопрос в том что никто ничего не производит спецом для них, то есть нет системы "смежников" как в российской космической отрасли. Никто не РАЗРАБАТЫВАЕТ ничего специально для спейсикс и не производит только для них. Всё это просто товары (часто не имеющие никакого отношения к аэроспейсу вообще) которые производятся и без спейсикс и производились и до него.

Такие конечно есть, но их доля ничтожно мала в сравнении с компонентами изготавливаемыми in-house и покупаемыми каталожными позициями. Еще недавно такими были те же лапы, сопло вакуумного мерлина, трекинговая система, части СЖО для пилотируемого Дракона. Другое дело, что спейсы и таких смежников заставляют работать в условиях конкуренции, иногда заказывая разработку нескольким компаниям или демонстрацией готовности перенести производство изделия на свои площади.

[Маска]

Вопрос в том что никто ничего не производит спецом для них, то есть нет системы "смежников" как в российской космической отрасли. Никто не РАЗРАБАТЫВАЕТ ничего специально для спейсикс и не производит только для них.

Даже те 1100 предприятий,которые производят еженедельные поставки,"смежниками" не являются? Интересная арифметика.Но тогда и изготовителей метала корпусов,лакокрасочных покрытий,герметиков,кабелей,разъемов и еще десятков-сотен наименований продукции для того же Хруничева,тоже надо вычеркнуть из числа работников,- они также производят и продают свою продукцию кому угодно.

[BlackMokona]

Попробую вас объяснить позиции друг друга.
Маска утверждает,что SpaceX не Башня Семёнова
anovikov утверждает,что SpaceX не покупает уникальные комплектующие для ракеты на стороне, и все ключевые вещи производят сами.

[Demidrol]

Даже те 1100 предприятий,которые производят еженедельные поставки,"смежниками" не являются?

Вы сейчас всех работников пицерий Papa John's Pizza и служб доставки запишите в штат спейсов.
Тогда по вашей логике чьи работники компании americanelements.com? можете глянуть для кого они поставляют свои металлы и реагенты.
Наверное, смежники не совсем корректное определение, контрактники более точное.
Так вот спейсы стараются обходится без контрактного производства на стороне.

[Болло]

что такое перенапряженные? это что-то связано со скоростью истечения газов?

Это связано с рабочим давлением в камере.Сотни атмосфер,туча удерживающих шпилек,большой вес самого двигателя и материалы работающие на пределе.Итого:советская школа двигателестроения.Грандиозное но одноразовое пугало.

[Demidrol]

Ладно, Всех с наступающим НГ! Побольше нам всем зрелищных, а самое главное - успешных, пусков от всех представителей, интересных событий и мирного неба над головой
To all of you, peace, love and happiness.

P.S. Go SpaceX! Go Falcon! 

[Маска]

Попробую вас объяснить позиции друг друга.

Мое мнение очень простое.Пример,-для сварки трением с перемешиванием(СТП),упоминавшихся здесь алюминий-литиевых сплавов(с последующими тестами и проверками),что Хруничевцам,что Спейсам необходимо затратить определенное (примерно равное) количество человеко-часов.Тоже самое касается и остальных технологических процессов изготовления и контроля.В совокупности,при изготовлении не только самой ракеты,а всего ракетного комплекса,также будут затрачены сходные по затратам человеко-часы.И мне не важно,что Спейсы говорят,будто если часть работ произведено на стороне,то общие трудозатраты у них якобы в разы меньше.Не важно как вы назовете изготовителя,- на производство равной по сложности и объему продукции (при схожем технологическом оснащении) будут затрачены примерно равные усилия.Все.

[Скеп-тик]

Ладно, Всех с наступающим НГ! Побольше нам всем зрелищных, а самое главное - успешных, пусков от всех представителей,

Да пребудет с нами Космос!!! От Маска, Безоса и даже Рогозина.

[BlackMokona]

будут затрачены примерно равные усилия.

По вашему мнению везде равная производительность труда, но сие радикально не так

[Polnoch Ксю]

Мое мнение очень простое.Пример,-для сварки трением с перемешиванием(СТП),упоминавшихся здесь алюминий-литиевых сплавов(с последующими тестами и проверками),что Хруничевцам,что Спейсам необходимо затратить определенное (примерно равное) количество человеко-часов.Тоже самое касается и остальных технологических процессов изготовления и контроля.В совокупности,при изготовлении не только самой ракеты,а всего ракетного комплекса,также будут затрачены сходные по затратам человеко-часы.И мне не важно,что Спейсы говорят,будто если часть работ произведено на стороне,то общие трудозатраты у них якобы в разы меньше.Не важно как вы назовете изготовителя,- на производство равной по сложности и объему продукции (при схожем технологическом оснащении) будут затрачены примерно равные усилия.Все.

Производство для технологической компании менее важно, чем R&D. Так вот, именно с R&D у SpaceX всё так же хорошо, как у почти любой калифорнийской компании, имеющей отношение к технологиям. А у Хруна, Энергии, НПО Лавочкина, итд, судя по результатам, нету. Есть штат, который получает мизерные зарплаты, положенные по ставке R&D-кам, а самого R&D нет (как по факту нет "Ангары", нет "Клиппера", "фобос-в-грунта" и других проектов разной степени бумажности)

Производство без понимания что производить может лишь воспроизводить, с каждым годом всё хуже, советские технологии.

[Polnoch Ксю]

олько вот производительность труда в США в 3 раза выше чем в России.Эдакая неувязочка.М

Угу. Часть этой производительности труда связана с не-сломанным R&D, часть с технологиями собственно производства, которые никогда ни в РФ, ни даже в СССР, не были передовыми. В СССР циклились на преодолении технологического отставания, в РФ продолжили, и проспали тот факт, что R&D стало важнее производства, и продолжают не замечать тот факт, что R&D-ки не могут творить ни в шарашках, ни будучи "штатными единицами" на минимальном окладе в огромной, забюрократизированной машине, в которой работает негативный отбор в менеджменте.

[Pluto]

Комментарий администратора

Тема про SpaceX, но записные "специалисты" критики продолжают хаять отечественную космонавтику. Хлебом не корми, дай что нибудь похаять.
Вообще можно расценить как троллинг и оффтоп.

[КSK]

Такие конечно есть, но их доля ничтожно мала в сравнении с компонентами изготавливаемыми in-house и покупаемыми каталожными позициями. Еще недавно такими были те же лапы, сопло вакуумного мерлина, трекинговая система, части СЖО для пилотируемого Дракона. Другое дело, что спейсы и таких смежников заставляют работать в условиях конкуренции, иногда заказывая разработку нескольким компаниям или демонстрацией готовности перенести производство изделия на свои площади.

Насчёт СЖО для Драгон-2. Есть какая-то информация, какой на нём туалет? Или там как в Аполлоне памперсы и пакетики?

[Polnoch Ксю]

С новым годом тех, у кого он уже наступил, и с наступающим остальных

[Demidrol]

И мне не важно,что Спейсы говорят,будто если часть работ произведено на стороне,то общие трудозатраты у них якобы в разы меньше.Не важно как вы назовете изготовителя,- на производство равной по сложности и объему продукции (при схожем технологическом оснащении) будут затрачены примерно равные усилия.Все.

Вам же говорят, спейсы стараются отдавать на сторону минимум процессов. А теперь подумайте почему? Так вот как раз из-за того, что такое контрактное производство повышает стоимость работ и сроки выполнения. Решается эта проблема покупкой каталожных массово производимых комплектующих. Никаких задержек и в цене накладные расходы разбиты между всеми покупателями, а не покрываются только спейсами, в случае контрактников. Производители таких изделий и составляют основную часть "over 3,000 suppliers with some 1,100 of those delivering to SpaceX nearly weekly".
Сравнение эффективности производственных процессов разных предприятий, находящихся абсолютно в разных условиях, дело не благодарное. Подобное было популярно использовать в нормативной документации при расчете сметной документации в СССР. Кроме простоты прикидок, не имевшее ничего общего с реальностью.
Разная эффективность производственно оборудования, технологических процессов, нюансы использования технологий, упоминавшаяся проиводительность труда, методологии контроля качества, оснастка, инструментарий и многое, многое...
Такой упрощенный подход вам даст равные усилия и на производство поделок Автоваза и Тойоты.

[Demidrol]

Со Флориды собираются отрыть трассу вывода на полярные орбиты (закрытую с 60-х).
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2017/12/31/southbound-cape-rockets-may-fly-new-path-toward-poles/975027001/

Для пусков по этой трассе на ракете должна быть установлена автоматическая система самоуничтожения, такая стоит пока только на F9. Но ожидается, что и Вулкан и NG будут с такой системой. А с учетом, что производство Oneweb и NG расположены на мысе, то это открывает дополнительные удобства компаниям.