A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2851006 раз)

VALStar (+ 1 Скрытых) и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: SpaceX
« Ответ #9220 : 25 Дек 2017 [10:36:24] »
Медуза - тупо соотношение давления атмосферы на данной высоте и объёма газов выброшенных движком.
Мощность движков у второй ступени Союза и Ф9 примерно одинакова, так что и вид одинаковый.

Насколько я понял в Ф9 в момент отделения  первой ступени все остатки топлива сбрасываются в атмосферу (возможно не только у него). А в этот раз условия освещенности были идеальными как никогда. Как образно выражались в сети - "надулся большой космический  кондом"
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 272
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #9221 : 25 Дек 2017 [10:38:27] »
Насколько я понял в Ф9 в момент отделения  первой ступени все остатки топлива сбрасываются в атмосферу (возможно не только у него).
Вы о чём? Первая ступень не сбрасывала топливо после разделения ступеней

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: SpaceX
« Ответ #9222 : 25 Дек 2017 [10:47:47] »
Вы о чём? Первая ступень не сбрасывала топливо после разделения ступеней

На днях читал, что сбрасывает.Неужели что-то  перепутал. Но на видео что-то интересное- явно большой выброс аэрозоля или чего-то.
Чем тогда объяснить образование в момент разделения этого пузыря? Разделение пневматическое?  Азот? Облако азота не может же так светится.
« Последнее редактирование: 25 Дек 2017 [10:59:02] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9223 : 25 Дек 2017 [11:14:39] »
Чем тогда объяснить образование в момент разделения этого пузыря? Разделение пневматическое?  Азот? Облако азота не может же так светится.
ничего не сбрасывает. Азот может и светился, пузырь включение движков для boostback. Было видно даже срабатывание азотных движков на обтекателе

/view3/11907207/97e15f41f845737e4088917b605b7f35/]/a3c/2017-12-25-08-27/i9-11907207/500x334-r]
« Последнее редактирование: 25 Дек 2017 [11:27:24] от Demidrol »

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: SpaceX
« Ответ #9224 : 25 Дек 2017 [11:29:54] »
пузырь включение движков для boostback

А что там за движки? На чем они?
Это для торможения первой ступени?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9225 : 25 Дек 2017 [11:47:32] »
А что там за движки? На чем они?
Это для торможения первой ступени?
Те же Мерлины, которые до этого работали, керосиновые. Да, для торможения

Оффлайн Iskander

  • *****
  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 228
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iskander
Re: SpaceX
« Ответ #9226 : 25 Дек 2017 [13:01:32] »
Насколько я понял в Ф9 в момент отделения  первой ступени все остатки топлива сбрасываются в атмосферу (возможно не только у него).
Вы о чём? Первая ступень не сбрасывала топливо после разделения ступеней

Да и на видео четко видно - пузырь образует работа двигателя второй ступени. От отлетающей первой временами расходятся слабые концентрические круги - срабатывание движков ориентации.
А все остальное - теплые продукты сгорания, разряженная атмосфера в конкретном локальном состоянии и газодинамика :)
« Последнее редактирование: 25 Дек 2017 [13:07:30] от Iskander »
Все люди являются носителями разума. Но многие бессимптомно.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: SpaceX
« Ответ #9227 : 25 Дек 2017 [13:37:45] »
Азот может и светился,

А движки ориентации есть на первой ступени? Азот?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9228 : 25 Дек 2017 [14:10:23] »
А движки ориентации есть на первой ступени? Азот?
Конечно, и на второй тоже есть. Да, азот. Вы ни разу не смотрели запуски спейсов?

https://youtu.be/hw0ztRL37Rw?t=189

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #9229 : 25 Дек 2017 [15:28:35] »
Забил поиск "ретрофутуризм" про Марс.Вылезла вот эта книженция:
"Mars Project" http://www.wlym.com/archive/oakland/docs/MarsProject.pdf
 и не абы кого,а Вернера нашего,фон Брауна.писанная аж в 1952 году.
А кроме нее гугл дал еще ссылки на обсуждение формы правления на Марсе..
Открываем книженцию,стр.177 третий абзац сверху:Марсом правит мужик по имени "Илон" :o
Это что,такой стеб,совпадение,или часть предновогодней сказки? ???

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 272
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #9230 : 25 Дек 2017 [15:32:57] »
Это что,такой стеб,совпадение,или часть предновогодней сказки?
В разной фантастике Марсом правили миллионы разных мужиков, с разными именами. Рано или поздно совпадёт где нибуть. Плюс Илон не собирается править Марсом, строить колонию и тд. А только построить траспортную систему, с помощью которой желающие могут колонизировать Марс

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9231 : 25 Дек 2017 [15:44:26] »
Это что,такой стеб,совпадение,или часть предновогодней сказки?
Забавно, за книженцию спасибо, на праздниках почитаем :) А не могла эта книга как раз и определить увлечения Маска именно Марсом? :)
Полазил немного по реддиту, действительно Elon упоминается, правда только в качестве титула :) Но всё равно отличная находка :)
https://www.reddit.com/r/elonmusk/comments/6q5c1u/found_von_brauns_original_1948_novel_mentioning/

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #9232 : 25 Дек 2017 [16:15:59] »
Цитата
Но всё равно отличная находка
Да уж,раньше фото с "путешественниками во времени разбирали",а теперь Маск сам про себя книжки пишет.В прошлом.
Сегодня у них там(в мерикании) выходной что-ли?Что-то никаких новостей.Или все уже в Веракрусе?Пора тоже свои кисеты вытряхнуть как следует и собираться.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: SpaceX
« Ответ #9233 : 25 Дек 2017 [18:46:11] »
при возврате на старт или баржу близко от старта после разделения для экономии горючки 1 ступень как можно быстрее начинает разворачиваться включив движки ориентации на азоте. в момент включения двигателя 2 ступени 1 ступень еще крутится, примерно на 2/3 пути вращения начинается boost back burn включением центрального мерлина, он же и тормозит вращение. истекающие газы 1 и 2 ступени сталкиваются образуя турбулентные завихрения. потом включаются еще 2 двигателя. истекающие газы все еще сталкиваются друг с другом. после выключения двигателей 1 ступени 2 ступень продолжает лететь дальше и можно видеть уже спокойную медузу.

разделение с быстрым разворотом  -  https://youtu.be/EzQpkQ1etdA?t=860
красивый вид сталкивающихся выхлопов ночью - https://youtu.be/DKqY8sy3nkM?t=36

anovikov

Re: SpaceX
« Ответ #9234 : 25 Дек 2017 [19:23:44] »
Цитата
Насколько я понял в Ф9 в момент отделения  первой ступени все остатки топлива сбрасываются в атмосферу (возможно не только у него).

С чего бы им сбрасываться? Они используются для торможения и возврата ступени

Оффлайн КSK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от КSK
Re: SpaceX
« Ответ #9235 : 25 Дек 2017 [21:19:25] »
Устаревшая  версия  ступени и у нее ограниченный  (спейсами)  ресурс  (два раза)?
Вкратце, да. Block 1/2 потребовали серьезных восстановительных работ для повторных полетов. Механизмы сокращения обслуживания были заложены в Block 3. Это видно по подготовке и процедурам предшествующим повторным пускам. Конечная же цель - вообще обходится без обслуживания реализована в Block 5. Block 4 это скорее тестовая промежуточная партия. Поэтому нету никакого смысла держаться за устаревший Block 3.

Получается с западного побережья PAZ тоже пойдет в молоко. Там останется только Block 4. SES-16 может полететь на Block 3 (NROL-76) и на восточном тогда тоже останутся только В4.

А тем временем уже несколько подтверждений, что TEL заехал в ангар для интеграции с FH

А почему нельзя модернизировать Block 1/2 до Block 5 ?

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 272
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #9236 : 25 Дек 2017 [21:22:31] »
А почему нельзя модернизировать Block 1/2 до Block 5 ?
Потому, что размеры разные

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9237 : 25 Дек 2017 [21:36:11] »
А почему нельзя модернизировать Block 1/2 до Block 5 ?
Можно, примерно до B3. Так и делали когда повторно пускали ступень от CRS-8. Если оставить в стороне увеличившуюся производительность Мерлинов, то разница между ревизиями состоит как раз в уменьшении необходимости проводить такие "модернизации", они же восстановительные работы. От B1/B2, боюсь, могут остаться только баки и авионика при апгрейде до В5. Тут уже больше влияет экономика.
Ах, ну и еще боковухи для FH это тоже модернизированные B1/B2 до В3 (частично В4, в плане увеличенной тяги Мерлинов) варианты.
« Последнее редактирование: 25 Дек 2017 [21:46:48] от Demidrol »

Оффлайн КSK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от КSK
Re: SpaceX
« Ответ #9238 : 25 Дек 2017 [22:25:39] »
Это что,такой стеб,совпадение,или часть предновогодней сказки?
Забавно, за книженцию спасибо, на праздниках почитаем :) А не могла эта книга как раз и определить увлечения Маска именно Марсом? :)
Полазил немного по реддиту, действительно Elon упоминается, правда только в качестве титула :) Но всё равно отличная находка :)
https://www.reddit.com/r/elonmusk/comments/6q5c1u/found_von_brauns_original_1948_novel_mentioning/

Может его родители просто в честь этого героя назвали?

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 573
  • Благодарностей: 224
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: SpaceX
« Ответ #9239 : 25 Дек 2017 [23:05:10] »
А почему нельзя модернизировать Block 1/2 до Block 5 ?
Это, наверное, как апгрейдить старый компьютер с процессором и памятью предыдущего поколения, до современного уровня. Придётся менять материнскую плату, с ней и блок питания, заодно SSD купить и видеокарту новую, раз уж на то пошло. От старого компа останется только корпус.
12" Meade LX200 GPS @ iOptron HAE69, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino