A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2851031 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9180 : 23 Дек 2017 [13:10:48] »
медуза появилась только после отделения ступени? а почему именно так и в этот момент?
а при пуске Союза медуза когда появляется?
В теме наблюдений пусков, скорее всего точнее ответят. Но думаю, это связано с началом работы вакуумного Мерлина, у которого больше степень расширения исходящих газов.

2,06 км/с было. При пусках на ГПО побольше будет... Интересно сколько при вхождении было, жаль спуск не показали...
Мне высота была  интересна, думал они заложат чуток более крутой подъем.

Оффлайн Александр Каплинский

  • *****
  • Сообщений: 4 491
  • Благодарностей: 250
  • 53°20'11" N, 83°46'10" E, UTC+07:00
    • Сообщения от Александр Каплинский
Re: SpaceX
« Ответ #9181 : 23 Дек 2017 [13:39:47] »
а при пуске Союза медуза когда появляется?
Примерно в середине периода работы второй ступени, после отстрела боковых блоков.
ТАЛ-150П, SW ED 100, SW EQ5, ОСК-2 150/1600 на  МТ3С-2Д/ШР-160, Yukon 16x50, БПП 8х30, Canon EOS 400D, МС МТО-11СА, дюжина окуляров

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #9182 : 23 Дек 2017 [14:33:21] »
Цитата
Вика говорит 18
Успешных 17.Два пуска с Куру-формально пуски ESA.Зенит с Angosat 26/12 также будет российским.Ракета передана еще в 13-м году.Из украинского там только перебежчики с Южмаша которые пособляли монтажу на Байке.Покуда спейсы опережают первую космическую державу по удачным пускам.Максимум будет поровну.
« Последнее редактирование: 23 Дек 2017 [14:58:04] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 358
  • Благодарностей: 1015
    • Сообщения от LeMay
Re: SpaceX
« Ответ #9183 : 23 Дек 2017 [14:48:25] »
Он украинский
  Пуск российский. Если "Зенит" стартует в этом году, то у России будет 19 (без Куру, естественно, но с неудачным пуском с Восточного), у SpaceX -18.

В следующем году в принципе, SpaceX должен стать безусловным лидером в космосе, переплюнув все национальные космические программы как по запускам, так и по КК.
  Не всё сразу. В этом году, несмотря на отсутствие аварийных пусков, у SpaceX были "пустые" апрель и ноябрь и не удалось быстро запустить Zuma.

На январь 2018 стоят - Зума, SES-16, Paz и конечно FH :)
  И ясно, что не всё из перечисленного полетит в январе.  :)
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: SpaceX
« Ответ #9184 : 23 Дек 2017 [14:49:51] »
Примерно в середине периода работы второй ступени, после отстрела боковых блоков.

ага, тогда у Союза это однозначно связано с физическими характеристиками остатков атмосферы на этой высоте


Но думаю, это связано с началом работы вакуумного Мерлина, у которого больше степень расширения исходящих газов.

ага, а тут дело в движке , а не в окружающей атмосфере

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9185 : 23 Дек 2017 [15:31:14] »
И ясно, что не всё из перечисленного полетит в январе.
На самом деле наибольшая вероятность сдвига, конечно у FH. SES-16 и Paz вроде стоят на один день и спейсы могут сделать финт ушами и сделать 2 пуска за сутки.
Но да, для этого нужно поднапрячься, что после праздников не особо желательно :)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: SpaceX
« Ответ #9186 : 23 Дек 2017 [16:06:34] »
Но да, для этого нужно поднапрячься, что после праздников не особо желательно
Новый Год популярен в Старом Свете. В США он сильно уступает Рождеству (а оно на Западе празднуется за неделю до НГ).

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #9187 : 23 Дек 2017 [16:30:36] »
Цитата
На самом деле наибольшая вероятность сдвига, конечно у FH
Ну раз родстер Маск уже выложил на фоне обтекателя(вот уж дейстивтельно нагородили там спейсы :-\)-значит недолго осталось.
Цитата
сделать 2 пуска за сутки
С разных площадок,естественно.Вот если б они смогли два пуска в течении 24ч с одной площадки обеспечить.. :-[ В приципе задача выполняемая,учитывая что их заправка автоматизирована,ручные операции при стыковке газо/пневмо обвязки и электрокабелей,сведены к минимуму.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9188 : 23 Дек 2017 [17:01:06] »
С разных площадок,естественно.Вот если б они смогли два пуска в течении 24ч с одной площадки обеспечить..  В приципе задача выполняемая,учитывая что их заправка автоматизирована,ручные операции при стыковке газо/пневмо обвязки и электрокабелей,сведены к минимуму.
Да, конечно пока с разных. На слик 40 они готовят полностью автоматический пуск, новый TEL опускается и подымает ракету за считанные минуты, что-то 7 мин на подъем и 5 на опускание пустого. FAA вроде начала выдавать лицензии побыстрей. Вопросы к Eastern Range смогут ли он обеспечить запрашиваемую частоту в день/год от спейсов. Они говорили, что-то около 48 пусков в год с 2020 года, но сюда наверное относятся и пуски ULA и потенциально BO. Еще спейсам скорее всего нужно делать LZ еще и на KSC.

Оффлайн ched51

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ched51
Re: SpaceX
« Ответ #9189 : 23 Дек 2017 [17:52:45] »
Думаю в 2018 году Маск запустит в 2 раза больше ракет, чем в этом году. Причины тому две:

1) Стартовых столов будет 3, а не 2 как в 2017 году (один стол восстановили после взрыва 2016 года)

2) Будет больше пусков с б/y ступенями, что ускорит подготовку к запускам.

Собственно сейчас у Маска на 2018 год запланировано 33 запуска
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43418.0

Из них как минимум 6 пусков на б/у ступенях, что уже больше чем было осуществлено в 2017 году (5 пусков с б/у ступенями). Плюс будут секретные пуски от Пентагона, о которых объявляется тока за несколько недель.

Поэтому полагаю, что в 2018 году будет порядка 36 пусков.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 743
  • Благодарностей: 454
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: SpaceX
« Ответ #9190 : 23 Дек 2017 [19:05:10] »
Вот если б они смогли два пуска в течении 24ч с одной площадки обеспечить..
4 июля 1961 года,с пл 31. было проведено сразу два пуска МБР Р-7А в один день.
В приципе задача выполняемая,учитывая что их заправка автоматизирована,ручные операции при стыковке газо/пневмо обвязки и электрокабелей,сведены к минимуму.
Высокоавтоматизированный стартовый комплекс (для 11К77 ) был способен производить все предстартовые операции за 90 минут,периодичность пусков — 5 часов.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9191 : 23 Дек 2017 [19:13:46] »
Забавное видео Everyday Astronaut посвященное FH (на английском)
Охватывает упоминания первых вариантов FH, в чем разница между полетом обычной F9, в чем видятся сложности при пуске, почему первый пуск произойдет спустя 5 лет от запланированного.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=68&v=FOdoNQXQYv8

Оффлайн ched51

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ched51
Re: SpaceX
« Ответ #9192 : 23 Дек 2017 [19:14:34] »
Вот если б они смогли два пуска в течении 24ч с одной площадки обеспечить..
4 июля 1961 года,с пл 31. было проведено сразу два пуска МБР Р-7А в один день.

И чего дальше? Позапускать тяп-ляп как попало и Маск может, но кому это надо? У Р7 была чудовищная аварийность в первые годы эксплуатации: из первых 50 пусков аж 19 за бугор! Для сравнения у Ф9 из первых 50 пусков лишь 2 аварийных.

Маск не может производить некачественные ракеты, ему клиенты спутники по полмиллиарда доверяют, а Пентагон вообще дороже миллиарда. Ракеты Маска отличаются, и дешевизной, и высокой надежностью (близко к 96%).

Оффлайн ched51

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ched51
Re: SpaceX
« Ответ #9193 : 23 Дек 2017 [19:30:42] »
У вершины советского ракетостроения - "Зенита" с высочайшей автоматизацией предстартовых операций, как сказал Маска, ситуация не намного лучше. Из первых 50 пусков 10 за бугор.

Оффлайн ched51

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ched51
Re: SpaceX
« Ответ #9194 : 23 Дек 2017 [20:07:20] »
Хех, как быстро время летит однако. Маск то уже не 50, а 58 Ф9 запустил к этому времени. Значит его ракета стала ещё надежнее.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9195 : 23 Дек 2017 [20:14:02] »
Хех, как быстро время летит однако. Маск то уже не 50, а 58 Ф9 запустил к этому времени.
:facepalm:

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: SpaceX
« Ответ #9196 : 23 Дек 2017 [20:14:19] »
уже не 50, а 58 Ф9 запустил к этому времени. Значит его ракета стала ещё надежнее.
Интересная "логика". А как одно соотносится с другим - хоть капельку просветите.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #9197 : 23 Дек 2017 [20:15:28] »
Цитата
4 июля 1961 года,с пл 31. было проведено сразу два пуска МБР Р-7А в один день.
Дык это ж МБР -баллистический пуск с массо-габаритом на склон Ключевской.Наверное и у МБР Атлас пхожие дуплеты имелись.
Цитата
Высокоавтоматизированный стартовый комплекс (для 11К77 ) был способен производить все предстартовые операции за 90 минут,периодичность пусков — 5 часов.
ЕМНИП,там стол поворотный был..Исключающий любую автоматизацию заправки.И вся  "высокоавтоматизированность" заключалась в двух сотнях голов лихорадочно суетящегося расчета.Что и приводило к ситуациям схожим с аварией Неделина.

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн ched51

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ched51
Re: SpaceX
« Ответ #9198 : 23 Дек 2017 [20:29:37] »
уже не 50, а 58 Ф9 запустил к этому времени. Значит его ракета стала ещё надежнее.
Интересная "логика". А как одно соотносится с другим - хоть капельку просветите.

Чем больше запусков при неизменном минимальном количестве аварий, тем лучше статистика для новых клиентов. К примеру, недавно про Протон говорили следующее:

https://lenta.ru/news/2017/12/20/proton/

Цитата
В США назвали условие снижения стоимости «Протонов»

В американской компании ILS (International Launch Services) полагают, что 15 непрерывных успешных пусков российской ракеты «Протон-М» позволят удешевить стоимость носителя, сообщает Space News.

Непрерывный рост числа успешных стартов, надеются в ILS, обеспечит уверенность страховых компаний в надежности «Протон-М», вследствие чего общая стоимость пуска (с учетом страховки) для заказчика снизится.

В издании отмечают, что с момента последнего неудачного старта по настоящее время «Протон-М» совершил 12 успешных пусков. На 2017 год приходятся четыре из них (в том числе три коммерческих), однако на 2018 год в портфеле ILS имеется только один коммерческий заказ на парный запуск космических аппаратов MEV-1 (Mission Extension Vehicle 1) и Eutelsat 5 West B.

Несмотря на то что в портфеле ILS на 2018 год имеется всего один подтвержденный коммерческий пуск, за указанный период Центр Хруничева, отмечает издание, планирует провести пять-шесть пусков «Протона-М».

Последний неудачный пуск «Протон-М» состоялся 16 мая 2015 года, когда был утерян мексиканский спутник связи Mexsat-1.

Стоимость коммерческого пуска тяжелой ракеты в настоящее время оценивается в 65 миллионов долларов.

Итого получается, что у Протона с последней аварии есть 12 успешных запусков, а у Ф9 18 пусков. Поэтому Ф9 сейчас считается надежнее Протонов, хотя по стоимости запусков они примерно равны. Но по причине того, что Ф9 надежнее Протона цена запуска на Ф9 дешевле (страховщики меньше берут денег за страховку запускаемого спутника).

Впрочем даже 12 подряд успешных пусков Протона - это c натяжкой, так как пуск 9 июня 2016 года был частично успешным (третья ступень при выводе Intelsat 31 недоработала) и после этого пришлось двигатели третьей ступени полгода перебирать. Поэтому фактически у Протона есть только 4 подряд успешных последних запусков, а Ф9 все 18. Сейчас Ф9 при сохранении безаварийности будет выигрывать у конкурентов просто за счет размера страховок. У того же Союза последняя авария Фрегата так же подпортила статистику и увеличила размер страховок.
« Последнее редактирование: 23 Дек 2017 [21:08:07] от ched51 »

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9199 : 23 Дек 2017 [20:30:49] »
Хех, как быстро время летит однако. Маск то уже не 50, а 58 Ф9 запустил к этому времени. Значит его ракета стала ещё надежнее.
Пусков было 51 к моменту. 1 F9 потеряна при предполетной подготовке (за пуск не считается).
51 - 5 (Falcon 1) = 46 F9 (5 F9 1.0 + 15 F9 1.1 + 27 F9 1.2)