SpaceX

[testest]

SuperDraco не годится, тяга большая слишком. Если это освоили на F-9 это не означает что так и надо дальше делать, в идеале всё-таки система посадки должна быть такой, чтобы допускать зависание, иначе ошибку в скорости невозможно исправить.

На Dragon, масса которого, грубо, 5-10 т, стоят восемь SuperDraco. И они глубоко дросселируются. Dragon, кстати, должден садиться с зависанием. В чем принципиальная разница между посадкой Dragon и второй ступени Falcon-a? Только в форме и отсутствии у ступени теплового щита. Так зачем изобретать велосипед?

[Проходящий Кот]

Кстать о Марсе и Маске... Как они собираются отправлять туда возвращаемый модуль с людьми?. Ведь для этого надо чтоб ракета в заправленном состоянии находилась более года и потом запустилась нормально. Хотя опять же военные ракеты в боевой готовности могут долго находиться...
Интересно какой суммарный вес должна вся эта система иметь, чтоб затормозиться, сесть, взлететь и снова затормозиться...

Посадка - тож вопросы к ней, даже если по тому же принципу будут сажать что и F9. Но приземляться  придется на кривую поверхность... И в атмосферу входить на приличной скорости, а не разворачиваться как на Земле...

В общем как то все это маловероятно в короткие сроки освоить.

КАк у Лазаревича?
http://technocosm.narod.ru/Lord_of_Mars_movie.htm#Ch38 ?

[Александр Канев]

Кстати, в дополнение к моему комменту с неделю назад на "Америка импортирует половину энергии" - я сказал что на самом деле 13%, так вот, на самом деле всего 10.09% за прошлый год, потому что я не учёт прирост запасов (в смысле стоков, т.е. нефти в резервуарах, газа в газохранилищах и т.п.). В этом году будет примерно 7%, или 0 в сумме США+Канада.

Каким образом это к теме относится и к форуму в целом? Пофлудить больше негде?

[Polnoch Ксю]

из-за использования в качестве окислителя забортного воздуха (а жидкого кислорода ракете требуется в восемь раз больше, чем водорода при комплексе кислород+водород).

Топливо не имеет значения, всё равно дешёвое, т.к. не на мини-нептуне живём - имеющиеся технологии уже позволяют достичь первой космической. А вот то, что забортный кислород увеличивает удельный импульс настолько, что нужна только одна ступень, способная приземлиться в гражданском аэропорту - это должно радикально снизить цену.

Правда, от полностью одноступенчатого варианта, видимо всё же отказались:

В таком виде, имхо, это будет не настолько привлекательно. Разве что как демонстратор технологий для последующего создания другого космолёта, уже одноступенчатого, когда все бы увидели, что это возможно, и завалили инвестициями.

[Кремальера]

т.к. не на мини-нептуне живём - имеющиеся технологии уже позволяют достичь первой космической.

Где-то в интервью Маска вычитал что он считает что нам вообще крупно повезло.Еще чуть-чуть поглубже колодец и многоразовость была бы невозможна.Поэтому наверное ITS на Венеру не полетит.

[Kolo113]

Цитата: Kolo113 от 31.03.2017 [13:39:13]
Когда следующий пуск, кто в курсе?
16 апреля, но скорее всего будут переносы.

16 послезавтра. Есть новости?

[anovikov]

30-го числа пуск, 26-го прожиг.

[BlackMokona]

16 послезавтра. Есть новости?

April 30Falcon 9 • NROL-76
Launch period: 1100-1300 GMT (7:00-9:00 a.m. EDT)
Launch site: LC-39A, Kennedy Space Center, Florida
A SpaceX Falcon 9 rocket will launch a classified spacecraft payload for the U.S. National Reconnaissance Office. This will be SpaceX’s first launch for the NRO. Delayed from April 16. [April 7]

[Кремальера]

Я попробую угадать.

Маск смотрит на посадку второй ступени как на посадку космического аппарата. Как он хочет сажать в будущем Dragon, мы все знаем. В качестве временного проверочного решения могут установить на ступень SuperDraco и добавить баллоны с топливом для них.

Вот,кстати,да..,интересная идея.Она лучше нежели мои предположения относительно приручения вакуумного Мерлина.Они наверное как-то попробуют скрестить ежа с ужом.Используют уже обкатанные и наработанные технологии.Т.е. возьмут  Дракошу(вернее его пятую точку),не восемь,а например 4-6 его движков и прилепят это хозяйство в оголовок второй ступени.,а возле ее хвоста прилепят титановые сеточки-рули.Будут тормозить этим драконовым днищем,ну и садится реактивно на его движках,а вакуумный Мерлин при этом только своим хвостом соплом помахивать.

[Vavanzer]

Ракета потратит последнее топливо на посадку, а потом её заправят на Марсе перед вылетом.

  вот на этом этапе уже есть куча сомнений... Заправить жидким кислородом и керосином... или еще чем нибудь... Нужно приземлиться рядом, или "бензовоз" туда отправлять заранее...
 не проще ли отдельный спускаемый модуль сделать, который сядет, постоит и снова взлетит, состыкуется с межпланетной станцией, люди в нее перелезут и благополучно доберутся?.

[BlackMokona]

Ракета потратит последнее топливо на посадку, а потом её заправят на Марсе перед вылетом.

  вот на этом этапе уже есть куча сомнений... Заправить жидким кислородом и керосином... или еще чем нибудь... Нужно приземлиться рядом, или "бензовоз" туда отправлять заранее...
 не проще ли отдельный спускаемый модуль сделать, который сядет, постоит и снова взлетит, состыкуется с межпланетной станцией, люди в нее перелезут и благополучно доберутся?.

Первая ITS, привезет туда завод для производства топлива. С него и будут заправлять.

[Vavanzer]

Топливо не имеет значения, всё равно дешёвое, т.к. не на мини-нептуне живём - имеющиеся технологии уже позволяют достичь первой космической. А вот то, что забортный кислород увеличивает удельный импульс настолько, что нужна только одна ступень, способная приземлиться в гражданском аэропорту - это должно радикально снизить цену.

   Я недопонял как эта штука у них летать будет на космических скоростях в верхней атмосфере без плиток и колпаков защитных.  Ее надо сильно тормозить и медленно входить в атмосферу, а это значит жечь много топлива, чтоб не разгонялась снова и сгорела как космический мусор без защиты)))
  Проект заведомо гиблый, расчитан чисто на распил.

  Вход челноков на скоростях в километры в секунду это своего рода аэроглиссирования, а не обычный полет. По этому все Шатлы, Бураны, "Башмачки" проекта Спираль летали за счет "брюха" обделанного термозащитой.  А острая система без керамики должна сгореть если за счет атмосферы ее будут тормозить. Хотя мож я и ошибаюсь в чем то.

[Vavanzer]

Первая ITS, привезет туда завод для производства топлива. С него и будут заправлять.

  Фантазии да  и только ))) В следующей жизни наверно это увидим)))  С заводом обязательно что нибьудь случится непредвиденное - пыли наглотается, или химии какой нибудь, или вообще из-за недоработки выйдет из строя.   Не дешевле ли с десяток другой тонн топлива готового с собой брать, чем какие-то заводы городить?

[BlackMokona]

Фантазии да  и только ))) В следующей жизни наверно это увидим)))  С заводом обязательно что нибьудь случится непредвиденное - пыли наглотается, или химии какой нибудь, или вообще из-за недоработки выйдет из строя.   Не дешевле ли с десяток другой тонн топлива готового с собой брать, чем какие-то заводы городить?

1.Процессы будут проверены Красными Драконами
2.Между доставкой завода и первыми людьми будет время, чтобы проверить работу завода, и если нужно прислать новый.
3.Адово дороже выйдет, он тысячи кораблей хочет посылать, а не разок слетать флаг воткнуть.

[crazy_terraformer]

Первая ITS, привезет туда завод для производства топлива. С него и будут заправлять.

  Фантазии да  и только ))) В следующей жизни наверно это увидим)))  С заводом обязательно что нибьудь случится непредвиденное - пыли наглотается, или химии какой нибудь, или вообще из-за недоработки выйдет из строя.   Не дешевле ли с десяток другой тонн топлива готового с собой брать, чем какие-то заводы городить?

Есть такие штуки - воздушные фильтры.
На Марсе будет эффективен циклон для очистки от пыли до 5 микрон в сочетании с электростатическим фильтром для очистки от пыли от 5 микрон и меньше.
Циклон

(кликните для показа/скрытия)

— воздухоочиститель, используемый в промышленности, а также в некоторых моделях пылесосов для очистки газов или жидкостей от взвешенных частиц. Принцип очистки — инерционный (с использованием центробежной силы), а также гравитационный.

Принцип действия простейшего противоточного циклона таков: поток запылённого газа вводится в аппарат через входной патрубок тангенциально в верхней части. В аппарате формируется вращающийся поток газа, направленный вниз, к конической части аппарата. Вследствие силы инерции (центробежной силы) частицы пыли выносятся из потока и оседают на стенках аппарата, затем захватываются вторичным потоком и попадают в нижнюю часть, через выпускное отверстие в бункер для сбора пыли. Очищенный от пыли газовый поток затем двигается снизу вверх и выводится из циклона через соосную выхлопную трубу.

Степень очистки в циклоне сильно зависит от дисперсного состава частиц пыли в поступающем на очистку газе (чем больше размер частиц, тем эффективнее очистка). Для распространённых циклонов типа ЦН степень очистки может достигать:
для частиц с условным диаметром 20 микрон    99,5 %
для частиц с условным диаметром 10 микрон    95 %
для частиц с условным диаметром 5 микрон    83 %

C увеличением диаметра циклона степень очистки возрастает, но увеличивается металлоёмкость и затраты на очистку. При больших объёмах газа и высоких требованиях к очистке газовый поток пропускают параллельно через несколько циклонов малого диаметра (100—300 мм.). Такую конструкцию называют мультициклоном или батарейным циклоном. Возможно также применить электростатический фильтр, который, напротив, эффективен именно для малых частиц.

Электростатический фильтр

(кликните для показа/скрытия)

предназначен для очистки воздуха от содержащихся в нём посторонних частиц, в основном мелких (пыли и аэрозолей). Электростатические фильтры способны эффективно очищать воздух от самой мелкой пыли (размером от 0,01 мкм), в том числе копоти и табачного дыма. Широко используются в промышленности; малогабаритные и несколько упрощённые конструкции находят применение и в быту. Иногда этот тип фильтра называют плазменным ионизатором.

конструктивно представляют собой набор металлических пластин, между которыми натянуты металлические нити. Между нитями и пластинами создаётся разность потенциалов в несколько киловольт (в промышленных установках до нескольких десятков киловольт). Разность потенциалов приводит к образованию сильного электрического поля между нитями и пластинами. При этом на поверхности нитей возникает коронный разряд, что в сочетании с электрическим полем обеспечивает ионный ток от нитей к пластинам. Загрязнённый воздух подаётся в пространство между пластинами, пыль из проходящего через фильтр загрязнённого воздуха приобретает электрический заряд (ионизируется) под воздействием ионного тока, после чего под действием электрического поля притягивается к пластинам и оседает на них.

Пластины очищаются допустим сжатым воздухом.

Завод с РИТЭГом легче будет, ещё Зубрин расчёты приводил, а он не предполагал использовать местную воду, а она облегчает задачу, т.к. привозить водород нет нужды , а можно взять большей мощности РИТЭГ.

[Polnoch Ксю]

Первая ITS, привезет туда завод для производства топлива. С него и будут заправлять.

  Фантазии да  и только ))) В следующей жизни наверно это увидим)))  С заводом обязательно что нибьудь случится непредвиденное - пыли наглотается, или химии какой нибудь, или вообще из-за недоработки выйдет из строя.   Не дешевле ли с десяток другой тонн топлива готового с собой брать, чем какие-то заводы городить?

Рекомендую фильм Зубрина:
https://www.youtube.com/watch?v=tcTZvNLL0-w

Уже давно доказано, что это возможно.

[Кремальера]

а она облегчает задачу привозить водород нет нужды , а можно взять большей мощности РИТЭГ.

А смысл?Привезут полноценный реактор по-типу Hyperion.Ведь ITS сможет за раз 350 тонн на Марс положить.Водица там есть,да и уран,я думаю,найдется.

[Vavanzer]

2.Между доставкой завода и первыми людьми будет время, чтобы проверить работу завода, и если нужно прислать новый.

  Ну времени у нас целая вечность ))) Лет 100 наверно уйдет такими темпами)))

3.Адово дороже выйдет, он тысячи кораблей хочет посылать, а не разок слетать флаг воткнуть.

Маск что вечно жить собирается? Ему бы до 100-200 местных околоземных запусков в год хотяб дожить )))
Где он столько денег возьмет для тысяч по сути финансово-"тупиковых" проектов, не окупаемых?
  Я ставлю на то что однажды еще при нашей жизни мыльный пузырь госдолга США лопнет ,и хана всем наполеоновским планам (((((

[Vavanzer]

а она облегчает задачу привозить водород нет нужды , а можно взять большей мощности РИТЭГ.

А смысл?Привезут полноценный реактор по-типу Hyperion.Ведь ITS сможет за раз 350 тонн на Марс положить.Водица там есть,да и уран,я думаю,найдется.

  Уран может быть и есть, в сильно разрозненном состоянии, но ни горнодобывающей техники, обработывающего комбината и ни завода по обогащению урана там точно нет )))

 Для начала надо еще и геологоразведку провести хорошую )))

Вообще чтоб все это воплотить в ближайшем обозримом будущем, надо все эти "заводы" реакторы, газогенераторы, жилые модули, межпланетную станцию уже сейчас начинать строить, в ближайшие единицы лет, тк РН для этих целей уже на подходе., а времени на разработку и испытание надо несколько лет...

[drzerg]

откуда ITS 300 тон на марс? на марс 100. так что реактор на 350 тон надо вести разобранным на 4 куска.