SpaceX

[LV46]

что возвращаемые ступени требуют недешёвого ТО

Хватит уже писать всякую ахинею.
Да блин, уже 100 раз писалось, что ТО вкупе с заправкой и подготовкой к старту (транспортировка, прожиги) стоит около 4 млн. Это копейки по сравнению с новой ступенью за 29 лямов.
А завод сколько надо, столько и будет производить ступеней. Тем более, что эти же ступени нужны для FH.

Похоже, народ тут больше не дружит не с арифметикой, а с экономикой

Похоже вы не дружите ни с тем, ни с тем. Какая нафик аммортизация 500млн.?

[BlackMokona]

  Может теперь все это с привязкой ко времени и реальной скорости воплощения проекта прикинем? Или так понятно, что выйти на 90 запусков надо лет 20 еще такими темпами))) Но боюсь что более 100 раз чисто по теории вероятности ракеты летать не смогут))

Маск движеться с чудовищной скоростью и сколько ему потребуется для выхода на 90 запусков непонятно.
Теория вероятности не запрещает и триллиард полетов подряд, она такая. При 99.9% шансе попадания триллиард ракет выпущенных по одной целе все разом могут промахнуться.

  Пока что мы лишь получаем "демпинг" для конкурентов, которые могут оптимизируя ондоразовые запуски, наверстать снижение до 30-50%. 60 миллионов и 30 миллионов - какая разница, все равно заоблачно дорого это все. Вот если сделают 3-6 миллионов, тогда оч даже неплохо будет ))

В данный момент все конкуренты не могут удешивиться до его многоразовых ракет на один пуск и тонут.

[Vavanzer]

Резерв легко вычислятьеся по аварийности, рынок считают специальные люди.

 Кстать можно прикинуть по аварийности. Возмем худший сценарий. Коэфициент 0.90.
И самый оптимистичный сценарий - что этот коэфициент не падает до 10 запуска.

10 ракет расчитанных на 10 циклов. При 100% надежности будет 100 запусков.
При 0.9 одна из новых ракет развалится при первом запуске. Остальные - как повезет. Кто то на 2м, кто то на 8, ктото на 5м... Те из 10 ракет по очереди будут одна за другой "вымирать". какая то на 2м сдохнет, какая то на 3м итд . Лишь одна из них доживет до 10го и тож развалится )))

Получаем что всего то 45 успешных запусков 10 ракет при К=0.9.
Планку удешевления можем прикинуть с учетом ранее посчитанного. И выйдет что в учетом этих факторов уже не 34% (без страховки) , а гораздо меньше.

[Vavanzer]

Маск движеться с чудовищной скоростью и сколько ему потребуется для выхода на 90 запусков непонятно.
Теория вероятности не запрещает и триллиард полетов подряд, она такая. При 99.9% шансе попадания триллиард ракет выпущенных по одной целе все разом могут промахнуться.

  С такой скоростью что заказчик после ожиданий 2-3 года так и недождавшись , заказал запуск у Роскосмоса...

В данный момент все конкуренты не могут удешивиться до его многоразовых ракет на один пуск и тонут.

  Первый конкурент уже начал разработку "Протона Лайт" )))

[BlackMokona]

И самый оптимистичный сценарий - что этот коэфициент не падает до 10 запуска.

Первый пуск БУ будет намного лучше, первого пуска. Все аварии которые были у SpaceX были вызванными причинами, которые если не проявляються на первом, то дальше их не будет.
Поэтому тут нужен график ,а для него у нас данных нет.
А так 90% очень низкий шанс для многоразовости, тем более сейчас 97% шанс донести главную нагрузку и 93.75% шанс донести всю нагрузку. При этом текущий уовень аварийности вызван беспрерывным потоком инноваций, которая должна со временем стихнуть.

[Vavanzer]

Страховка на РН идёт от цены РН и падает вместе с ней.

Ну допустим доп проверочные работы со страховкой будут не 18 мильенов а 12.  Соразмерно планированным.
Запуск будет стоить 38.5+12 = 50.5. Первоначальный - 80 берем.
С учетом "шкалы разрушений" (а мы кстать еще и не учли сознательные одноразовые запуски некоторых ступеней). и проделаем наглядное суммировани с целью определить проценты. Считаем теперь что последний запуск тоже удачный , всего знач 55 доведенных до выведение ПН на орбиту запусков получится.

80 + (80+50.5) + (80+50.5х2) + (80+50х3) + (80+50.5х4) +(80+50.5х5) + (80+50.5х6) + (80+50.5х7) + (80+50.5х8) + (80+50.5х9)  = 3072.5 млн.

Делим на 55 и получается 55.9 млн. Выходит 30.1%  Это при условии что все 10 ракет имели удачный первый запуск. Замечу, что это при условии что в 1.5 раза снизятся страховки и доп проверки для увеличения надежности.

[Vavanzer]

Первый пуск БУ будет намного лучше, первого пуска. Все аварии которые были у SpaceX были вызванными причинами, которые если не проявляються на первом, то дальше их не будет.
Поэтому тут нужен график ,а для него у нас данных нет.

  По поводу этого уже спорили неоднократно. Кто что утверждает... Жизнь же показывает, чем старше и потрепанее машина, тем она ненадежнее и тем больше требует ремонта и запчастей. Время покажет)))

А так 90% очень низкий шанс для многоразовости, тем более сейчас 97% шанс донести главную нагрузку и 93.75% шанс донести всю нагрузку. При этом текущий уовень аварийности вызван беспрерывным потоком инноваций, которая должна со временем стихнуть

  У многоразовости есть 2й уязвимый момент - посадка. Его тож надо учитывать. Плюс ремонт платформы, задержки, передержки, расследования.
  По поводу инновационности - пока что о их прекращении речи быть не может.

Вообще выходит, что ради каких-то 30% удешевления Маск придумал весь этот геморой))) Одна только польза - если это все поможет возвращаемому полету на Марс ))) Там без ракеты с "ногами" не обойтись.

[LV46]

Ну допустим доп проверочные работы со страховкой будут не 18 мильенов а 12.  Соразмерно планированным.Запуск будет стоить 38.5+12 = 50.5. Первоначальный - 80 берем.

Бред.

Уже 100 раз писалось, что ТО вкупе с заправкой и подготовкой к старту (транспортировка, прожиги) стоит около 4 млн. Это копейки по сравнению с новой ступенью за 29 лямов.

Почему 80? Запуск стоит 62 (уже с учетом прибыли) и это все знают. И получается не 30% как этого вам бы хотелось, а около 50%.

[Vavanzer]

Почему 80? Запуск стоит 62 и это все знают. И получается не 30% как этого вам бы хотелось, а около 50%.

  Поищите сколько платят маску военные за надежность... Там больше 80 млн сумма была...

Ремонт 2й ступени :
http://nnm.me/blogs/sepet716/spacex-podschitala-stoimost-povtornogo-ispolzovaniya-pervoy-stupeni-falcon-9/page2/
 По словам Шотвелл, все работы и мероприятия по вторичному запуску ступени более чем вполовину дешевле, чем новая ступень, сообщает SpaceNews. Тем не менее президент SpaceX не назвала конкретных цифр.

[BlackMokona]

С учетом "шкалы разрушений" (а мы кстать еще и не учли сознательные одноразовые запуски некоторых ступеней)

На них будет ФэльконХэви.

Поищите сколько платят маску военные за надежность... Там больше 80 млн сумма была...

Военным запрещено страховать пуск. Поэтому они платят оператору за мегатонны доп проверок.

По поводу этого уже спорили неоднократно. Кто что утверждает... Жизнь же показывает, чем старше и потрепанее машина, тем она ненадежнее и тем больше требует ремонта и запчастей. Время покажет)))

Только при первом пуске чаще всего брак выявляют. А так нужна реальная статистика.

  По поводу инновационности - пока что о их прекращении речи быть не может

Так обещают, что Блок 5 для Фалькон-9 будет последним, конечно не вериться, но такое заявление SpaceX.

Вообще выходит, что ради каких-то 30% удешевления Маск придумал весь этот геморой))) Одна только польза - если это все поможет возвращаемому полету на Марс ))) Там без ракеты с "ногами" не обойтись.

30% В худшем варианте.

  У многоразовости есть 2й уязвимый момент - посадка. Его тож надо учитывать. Плюс ремонт платформы, задержки, передержки, расследования.
  По поводу инновационности - пока что о их прекращении речи быть не может.

Баржа стоит копейки, а садить надежно вроде научились.

[indigoroman]

В порядке бреда:
А FH смог бы запустить свою вторую ступень к Марсу?

[Vavanzer]

30% В худшем варианте.

  До него еще дожить надо ))) Пусть одна и та же ступень хотяб раз 5 отлетает))))
Меня вот что смущает. 
Для федеральных заказчиков прослеживается последовательное увеличение стоимости носителя начиная с начала 2000-х годов: стоимость РН «Протон-М» (без блока «ДМ») выросла с 2001 по 2011 год в 5,4 раза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

Если обратно повернуть процесс,  значит "нет предела удешевлению" чтоли ? ))) Можно раза в 2 точно удешевить наши ведра.  Тем боле с учетом снижения курса в последние 2 года.  Маск точно "отдыхает"...

 

[BlackMokona]

В конце 1990-х годов стоимость коммерческого пуска РН «Протон-К» с блоком ДМ составляла от $65 до $80 млн[70]

В июле 2015 года стоимость пуска РН «Протон-М» была снижена до $65 млн для возможности конкуренции с РН «Фалкон»[2].

Для федеральных заказчиков прослеживается последовательное увеличение стоимости носителя начиная с начала 2000-х годов: стоимость РН «Протон-М» (без блока «ДМ») выросла с 2001 по 2011 год в 5,4 раза.

Тем боле с учетом снижения курса в последние 2 года.  Маск точно "отдыхает"...

Снижение курса валюты сжирает инфляция и мировые цены на ресурсы внутри страны.

[LV46]

все работы и мероприятия по вторичному запуску ступени более чем вполовину дешевле, чем новая ступень, сообщает SpaceNews.

В оригинале указана фраза "существенно меньше половины". Почувствуйте разницу. И то, эти все заявления от Шотвэлл - вброс для нерадивых считак и свидетелей "неизбежного банкротства SpaceX", которые не долго думая делят стоимость ступени пополам и вуаля: крах SpaceX не за горами. 

“It was substantially less than half”

http://spacenews.com/spacex-gaining-substantial-cost-savings-from-reused-falcon-9/

p.s. Игра слов - фамилия Shotwell читается как "хороший выстрел" другой синоним - дробовик. Ира Дробовик.  Муж у нее сто пудов потомок какого-нибудь гангстера.

[Vavanzer]

Снижение курса валюты сжирает инфляция и мировые цены на ресурсы внутри страны.

Но в 2008м это дало 20% уменьшение стоимости. А сейчас еще и снижены цены на энергоносители, да и сырье не подорожало... Так что все в норме. Тем боле что цены то в долларах ,а зарплаты - в рублях.

[BlackMokona]

Снижение курса валюты сжирает инфляция и мировые цены на ресурсы внутри страны.

Но в 2008м это дало 20% уменьшение стоимости. А сейчас еще и снижены цены на энергоносители, да и сырье не подорожало... Так что все в норме. Тем боле что цены то в долларах ,а зарплаты - в рублях.

В итоге стоймость как была в конце 90 годов , тако и осталась сейчас, только долги производителя Протона всё растут и растут.
Так снизились цены на энергоносители в США ещё сильнее, на сырьё аналологичное снижение цены.
Скоро с такими зарплатами никого классифицированее таджиков не останется такими темпами.

[LV46]

А также не забываем о наметившейся стратегии возврата обтекателя. Новый стоит ~6млн.$
Лимона 3-4 сэкономят и здесь. Причем на каждом запуске.

[SpaceEngineer]

Vavanzer, признайтесь прямо - вы не верите в многоразовые ракеты, противник Илона Маска и вообще всей космонавтики. А может, вы - агент рептилоидов? Это всем уже давно понятно, может хватит троллить тему? 

[Vavanzer]

Vavanzer, признайтесь прямо - вы не верите в многоразовые ракеты, противник Илона Маска и вообще всей космонавтики. А может, вы - агент рептилоидов? Это всем уже давно понятно, может хватит троллить тему? 

Нет не рептилоид и не противник))) Просто угараю над восторженными возгласами и слепой верой некоторых участников темы. Ликуют так как будто в 10 раз запуски подешевели...
 Просто пока что ставлю на то что в итоге вся эта эпопея никакой экономии не даст серьезной, ну максимум в 2 раза. Но могу и ошибаться.  Как говорится, время покажет. Может я и зря скептически настроен )))

[BlackMokona]

В порядке бреда:
А FH смог бы запустить свою вторую ступень к Марсу?

Да может, сухая масса второй ступени ниже, чем грузоподъёмность Хэви на Марс.

Просто пока что ставлю на то что в итоге вся эта эпопея никакой экономии не даст серьезной, ну максимум в 2 раза.

По сравнению с Атласом, уже экономия в три-пять раз без БУ.