SpaceX

[Belll]

Никаких денег от NASA Маск еще не получал.

Он получил опцион и под него привлек сотни миллионов с частных инвесторов.

Даже за COTS (250 лимонов), не говоря уже о CRS, который даже еще не действует - условием его активации является успешное завершение COTS и то что у второго контрактора (Orbital) ничего не получится (хотя это уже более-менее очевидный факт).

Нифига это не очевидно. Орбитал пока сроков не срывал.

Контракт предусматривает оплату после запусков. Потратил он пока что 550 миллионов своих и полученных от коммерческих клиентов.

Нет никаких коммерческих клиентов. Есть частные инвесторы, которые хотят попилить финансирование НАСА


Ну вобщем ура-ура, теперь всех этих зажрашихся боингов-локхидов можно разгонять, НАСА тоже облажалось со своими научными центрами, все сделает Маск и Рутан! Да здравствует революция!

[anovikov]

>Он получил опцион и под него привлек сотни миллионов с частных инвесторов.

Верно. Но это означает, что частные инвесторы ему доверяют - если у него не получится, НАСА им ничего не должно.

Orbital использует слишком много legacy systems, тем более советский двигатель. Как сказал Маск, legacy systems bring legacy cost structure. Это означает работу с огромными и неповоротливыми организациями состоящими из людей предпенсионного возраста. Думаю, нифига у них не выйдет. Тем более что они сами в большой степени "старая" аэрокосмическая контора, просто менее зажравшаяся чем остальные.

Главный вопрос теперь - надо ли оно кому-то. МКС явно тянут из-за международных обязательств - ни одна сторона не хочет признаться, что села в лужу и МКС ей не нужна, для сохранения престижа. Был бы это чей-то национальный проект - забросили бы давно. Других целей для государственных пилотируемых программ не видно.

Хотя с новым ценником возможно, будет.

[Belll]

>Он получил опцион и под него привлек сотни миллионов с частных инвесторов.

Верно. Но это означает, что частные инвесторы ему доверяют - если у него не получится, НАСА им ничего не должно.

Частные инвесторы доверяли МММ, Властелине и пр. Так что само по себе наличие доверия частных инвесторов еще ничего не значит.

Orbital использует слишком много legacy systems, тем более советский двигатель.

Американский двигатель. AJ-26 является американским двигателем.

Как сказал Маск, legacy systems bring legacy cost structure. Это означает работу с огромными и неповоротливыми организациями состоящими из людей предпенсионного возраста.

Это все брехня и черный пиар конкурента.

Думаю, нифига у них не выйдет. Тем более что они сами в большой степени "старая" аэрокосмическая контора, просто менее зажравшаяся чем остальные.

Нихрена не старая

[Belll]

Главный вопрос теперь - надо ли оно кому-то. МКС явно тянут из-за международных обязательств - ни одна сторона не хочет признаться, что села в лужу и МКС ей не нужна, для сохранения престижа. Был бы это чей-то национальный проект - забросили бы давно. Других целей для государственных пилотируемых программ не видно.

Хотя с новым ценником возможно, будет.

Опа! Какой такой новый ценник?

1,6 млрд. за 12 полетов это 133 млн. за миссию по доставке 6 т груза на МКС.
Так вот, запомните, запуск двух Прогрессов с 5 т груза стоит в 2 раза дешевле

[anovikov]

Да но за создание "Прогрессов" заплатил Леонид Ильич лично. Сейчас это просто проедание советского наследия (которое глядя на крайние запуски похоже заканчивается уже). Сколько сейчас стоил бы новый (пусть российский) носитель? А ведь для лунной программы, скажем, нужен именно новый. Пока что мы видим что на Ангару потрачено несколько миллиардов и ее еще толком и не видно на горизонте. А она ничем не лучше "Фалькона", с худшими удельными характеристиками и при этом более сложная (двигатели закрытой схемы с дожиганием генераторного газа, с сумасшедшим давлением в камере - хотя их тоже Леонид Ильич оплатил, но в плане цены на данный момент это уже не помогает). А значит потенциально менее надежная - вероятнее всего будет примерно как "Зенит".

И неужели запуск Прогресса стоит 30-35 миллионов? Это ведь только базовая цена РН "Союз" - 35 лимонов - а еще и корабль чего-то стоит. Кстати, Драгон может возвращать грузы с орбиты, Прогресс не может - а это было огромной проблемой на Мире до полетов к нему Шаттлов и будет проблемой на МКС после окончания их полетов.

Вообще цены за единицу в применении к космическим проектам - misleading. Все затраты по сути - фиксированные и не зависят от числа запусков. Очевидно что если контора в 1100 человек делает работу нескольких контор с сотнями тысяч людей, она будет стоить дешевле.

Сейчас НАСА платит России 55.8 миллионов за астронавта.

[vsf]

А тяжелый Фалкон будет? Он будет дешевле тяжелой Дельты-4?

[anovikov]

Думаю они сразу возьмутся за сверхтяжелый теперь, который 38 тонн с одной бочкой и 125 с 3.

[Belll]

А тяжелый Фалкон будет? Он будет дешевле тяжелой Дельты-4?

Быть дешевле Дельты Хэви не просто, а очень просто По-моему дороже нее был только тяжелый Титан
Но по-моему в тяжелом Фальконе потребности нет.

[Belll]

Думаю они сразу возьмутся за сверхтяжелый теперь, который 38 тонн с одной бочкой и 125 с 3.

Ага, и сразу полетят на альфу Центавра

Вот тогда точно надо разгонять всю эту бабкопилильную швоблу в лице боинго-локхидов и НАСА за одно
Так получится, что Маск - начало конца американской космонавтики, не меньше

[anovikov]

Нет, там новый двигатель Merlin 2, их 3 на блок. Falcon X называется.

[Belll]

Нет, там новый двигатель Merlin 2, их 3 на блок. Falcon X называется.

Ну это чудовище вообще еще вилами на воде.

[Belll]

Быть дешевле Дельты Хэви не просто, а очень просто По-моему дороже нее был только тяжелый Титан
Но по-моему в тяжелом Фальконе потребности нет.

Про тяжелую Дельту помнится тоже говорили о ее туманом будущем. Однако уже есть 4 запуска, и 2 по плану. Плюс конкуренция с Ариан-5 в тенденции утяжеления геостационарных спутников.

А еще Русь-М (даже может Ангара), китайский тяжелый "Великий поход", японская новая Н-2, Зенит с СиЛонча и т.д. и т.п. И все хотят свой кусок пирога. Много ли после этого Фалькоше останется?
Но важнее то, что заказчики коммерческих запусков смотрят на надежность носителей. У "государственных" ракет она намного выше.

[anovikov]

А что им дальше делать тогда? Денег теперь насовских много будет, с выплатами по 500+ лимонов в год начиная со следующего, плюс еще частные клиенты еще минимум на столько же (контракт с одним Iridium на 500 лимонов). Это столько же сколько они проели за 8 лет или примерно втрое больше нынешнего burn rate, т.е. им нужно расшириться в 3 раза чтобы проесть столько, минимум до 3000 человек. Что все эти люди будут делать? На запуски - всего-то с десяток ракет в год - больше не потребуется, на производство - может быть наймуь еще сотню-другую, с разработки ракеты люди наоборот освободились, на работы по пилотируемому Драгону нужно меньше людей чем создавало изначальный беспилотный. Выходит что 2000 новых сотрудников нужно будет чем-то занять - вот и будут потихоньку пилить новые двигатели, Merlin 2 и водородник Raptor. Другое дело - осталось ли в отрасли 2000 толковых сотрудников, ведь они почти всех уже выдернули.

А еще наверняка они на IPO выйдут.

[Belll]

Они будут превращаться в очередной боинголокхид. Обрастать персоналом, расширать страктуру, увеличивать производственные мощности, которые надо загружать и обслуживать, затекать жиром...

Потому что убить дракона нельзя

[anovikov]

Ну если отрасль готова к новому рывку со свежими силами - то почему бы и нет? Проблема появится только тогда когда придется опять сокращаться.

[anovikov]

Musk noted a few key things about the flight: The restart of second stage went perfectly; the second stage went up to 11,000 km – and that is with the trimmed, repaired nozzle. Reaching an altitude that high was not part of SpaceX’s primary objectives, but nice to have, Musk said.

Возможно правда перезапуск был произведен таким образом чтобы перигей снизился или ушел в минус, так что она сгорела на окончании первого витка.

[Turist_40rus]

Удачи! Я очень счастливая "happy camper".

Congratulations, Karen! All our fears has been groundless. America is on the right track.

Присоединяюсь, хоть и с запозданием. Ма-лад-цы!!!

[...а с платформы говорят:]

2anovikov: О, спасибо. Оказывается, не все так страшно.

[...а с платформы говорят:]

Они будут превращаться в очередной боинголокхид. Обрастать персоналом, расширать страктуру, увеличивать производственные мощности, которые надо загружать и обслуживать, затекать жиром...

Потому что убить дракона нельзя

Мог бы написать: "ППКС", но чисто исходя из духа противоречия с уже озвученным мнением - может глянем, как оно на самом деле получится? Прогнозировать все горазды.

[anovikov]

Официальной информации нет. Но зная Маска и учитывая что он сам говорил что SpaceX это "не для денег", думаю они активно работают над новым двигателем уже.