SpaceX

[taurus23]

конечно,он же был не дурак и понимал,что тут бы с луной получилось.а для марса бюджет еще раз в 100 больше нужен,и это при войне во вьетнаме и других проблемах.

Ну да, он же эксперт. Не то что Королёв, который делал сразу на Марс. Но потом партия приказала поменять цель на Луну, потому что так США делают

еще раз.тогда и на луну то слетать удалось на пределе возможностей,для престижного флаговтыка в основном.а на марс и сейчас очень сложно и дорого.и главное нафига? сперва бы тут жить начать как ЛЮДИ,а не как тарантулы в банке.

[BlackMokona]

еще раз.тогда и на луну то слетать удалось на пределе возможностей,для престижного флаговтыка в основном.а на марс и сейчас очень сложно и дорого.и главное нафига? сперва бы тут жить начать как ЛЮДИ,а не как тарантулы в банке

Королёв и Фон Браун как то не знали. Хах

[Rattus]

Starship?

Проходит испытания.

Starlink?

Уже давно развёрнут и действует.

NASA Artemis?
Orbital compute?
Rocket Labs Venus Life Finder?

Космическая клоунада.

[taurus23]

еще раз.тогда и на луну то слетать удалось на пределе возможностей,для престижного флаговтыка в основном.а на марс и сейчас очень сложно и дорого.и главное нафига? сперва бы тут жить начать как ЛЮДИ,а не как тарантулы в банке

Королёв и Фон Браун как то не знали. Хах

ну,никто же не говорить,что это в принципе невозможно.если сильно поднапрячься,потратить чертову уйму бабла и ресурсов,то сделать то можно.только опять таки,зачем?ну организуют поселение на марсе,как там маску мечтается, и чо?марс,это такое офигенное место,где можно прекрасно жить?или оттуда можно привезти какие то настолько замечательные минералы,что это будет рентабельно и все на земле  сразу заживут счастливо?

[BlackMokona]

ну,никто же не говорить,что это в принципе невозможно.если сильно поднапрячься,потратить чертову уйму бабла и ресурсов,то сделать то можно.только опять таки,зачем?ну организуют поселение на марсе,как там маску мечтается, и чо?марс,это такое офигенное место,где можно прекрасно жить?или оттуда можно привезти какие то настолько замечательные минералы,что это будет рентабельно и все на земле  сразу заживут счастливо?

Намного лучше чем на Луне.
Маск не собирается таскать ресурсы. Он планирует сделать бэкап человеческой цивилизации

[taurus23]

ну,никто же не говорить,что это в принципе невозможно.если сильно поднапрячься,потратить чертову уйму бабла и ресурсов,то сделать то можно.только опять таки,зачем?ну организуют поселение на марсе,как там маску мечтается, и чо?марс,это такое офигенное место,где можно прекрасно жить?или оттуда можно привезти какие то настолько замечательные минералы,что это будет рентабельно и все на земле  сразу заживут счастливо?

Намного лучше чем на Луне.
Маск не собирается таскать ресурсы. Он планирует сделать бэкап человеческой цивилизации

луна,это всего лишь удобный форпост,для дальнейшего продвижения. а на земле сделать бэкап человеческой цивилизации,не лучше ли?

[BlackMokona]

луна,это всего лишь удобный форпост,для дальнейшего продвижения. а на земле сделать бэкап человеческой цивилизации,не лучше ли?

Чем она удобный форпост?
На Земле доброходы в любую яму залезут и достанут. А вот до Марса будет сложно

[Андрей Климковский]

а на Эемле сделать бэкап Человеческой Цивилизации, не лучше ли?

Это - как делать backup данных на том же накопителе - если накроется накопитель, то похоронит и source и backup

[Тимур Норматов]

Луна намного дороже, сложнее и её опыт никак не переносится на Марс.

 

[Тимур Норматов]

ой,а на марсе там прям атмосфера.  как на земле,на высоте 60 км.....

30-32 км

[BlackMokona]

 

А что там переносится? Ситуация с терморегуляцией абсолютно другая, инсоляция другая, давление другое, пыль другая........................

[Тимур Норматов]

 

А что там переносится? Ситуация с терморегуляцией абсолютно другая, инсоляция другая, давление другое, пыль другая........................

Расстояния и гравитация выше. Так же наличие атмосферы вносит корректировки в массу и конструкцию, которая должна быть обтекаема, когда как на Луне она может быть неудобообтекаемой. По этим причинам Марс в разы дороже и сложней. На Луне более агрессивная среда, и если инфраструктура на Луне выдержит испытание, то на Марсе и подавно. Хорошо ведь иметь запас прочности.

[BlackMokona]

Расстояния и гравитация выше. Так же наличие атмосферы вносит корректировки в массу и конструкцию, которая должна быть обтекаема, когда как на Луне она может быть неудобообтекаемой. По этим причинам Марс в разы дороже и сложней. На Луне более агрессивная среда, и если инфраструктура на Луне выдержит испытание, то на Марсе и подавно. Хорошо ведь иметь запас прочности.

Но при этом можно полностью погасить скорость об атмосферу при посадке. А расстояния в космосе они такие, движки включёнными держать не надо. От чего по ДельтаВи Марс лучше Луны. А учитывая что добывать там топливо куда удобнее, то совсем дешевле.
Так же обтекаймая структура, это привычная нам инженерия, в отличии от ваккумной. Так же Луна более агрессивная среда из-за своей пыли, на Марсе благодаря ветру пыль куда более привычная и менее агрессивная. Температурные перепады на Марсе тоже намного лучше. Охлаждаться в атмосферу намного проще чем в ваккум и тд

[Тимур Норматов]

Но при этом можно полностью погасить скорость об атмосферу при посадке.

А вы в курсе сколько топлива надо для того что бы этот термо щит с собой тащить на Марс!? Наличие атмосферы только во вред для ПН

[Vavanzer]

Но при этом можно полностью погасить скорость об атмосферу при посадке.

А вы в курсе сколько топлива надо для того что бы этот термо щит с собой тащить на Марс!? Наличие атмосферы только во вред для ПН

В теме про Марс много раз возвращались к разбору полетов, отн лунных. Там по доставке всего на 10% разница, а то и даже выгоднее, чем до Луны. Если с черепашьей скоростью лететь и атмосферой тормозиться. И как раз таки щит дает выигрыш по топливу, его масса намного меньше, чем топлива на реактивное торможение в вакууме.
  Провал получился если учитывать количество необходимой провизии на длительный перелет , и на торливо для обратной дороги, с провизией же.
  Еще во времена Королева подсчитывали, что нужна ракета на 300 тон ПН, для возвратной миссии небольшой. Для Луны хватает и 100 тонн и даже меньше.
 Старшип уже подбирается к необходимым характеристикам. Но его портит 2х-ступенчатость. В любом случае будет требоваться дозаправка, и отнопусковая схема не прокатит в такой компоновке.

 А разумнее всего начинать прогулки по Марсу методом десантирования на небольшой ракете, а основной перелетный модуль со всей провизией оставлять на орбите Марса. Гораздо энергетически выгоднее получится. А то что задумали в схеме Старшипа, пока так себе.

[taurus23]

луна,это всего лишь удобный форпост,для дальнейшего продвижения. а на земле сделать бэкап человеческой цивилизации,не лучше ли?

Чем она удобный форпост?
На Земле доброходы в любую яму залезут и достанут. А вот до Марса будет сложно

а,ну понятно.землю будем добивать до победного.а когда окончательно добьем,переселимся в промерзшую марсианскую пустыню,где без скафандра на двор не выйдешь...офигенный план,надежный,как швейцарские часы.

[BlackMokona]

А вы в курсе сколько топлива надо для того что бы этот термо щит с собой тащить на Марс!? Наличие атмосферы только во вред для ПН

Так куда вы без термощита то? Или вы возвращаться на Землю не хотите? 

[MenFrame]

А вы в курсе сколько топлива надо для того что бы этот термо щит с собой тащить на Марс!

Как раз термощит на Марс тащат именно для того что бы меньше топлива тащить. Что бы погасить 5км/с которые аппарат получает падая в гравитационную яму Марса. И это придумали за долго до Маска.

[Тимур Норматов]

А вы в курсе сколько топлива надо для того что бы этот термо щит с собой тащить на Марс!? Наличие атмосферы только во вред для ПН

Так куда вы без термощита то? Или вы возвращаться на Землю не хотите? 

Я про тот, что нужен был для защиты марсохода

[Тимур Норматов]

А вы в курсе сколько топлива надо для того что бы этот термо щит с собой тащить на Марс!

Как раз термощит на Марс тащат именно для того что бы меньше топлива тащить. Что бы погасить 5км/с которые аппарат получает падая в гравитационную яму Марса. И это придумали за долго до Маска.

Топливо всё равно использовалось. При отсутствии атмосферы, можно было тормозить с 25-30 км высоты. Некоторые ЛМ Аполлон сходили с орбиты высотой 12-15 км. Термо щит защищающий марсоход Персеверанс, весил более трети от ПН. Хороша экономия