SpaceX

[BlackMokona]

Ну МК-2 им и будет. Для Марса можно что-то подобное, какой-нибудь тяжёлый АМС, для спутников Юпитера буровая установка, плюс вездеход и т.п.

И всё это можно отправить на Старшипе радикально дешевле. Не тратя бешенные бабки на Лунную промышленную базу

[Тимур Норматов]

Ну МК-2 им и будет. Для Марса можно что-то подобное, какой-нибудь тяжёлый АМС, для спутников Юпитера буровая установка, плюс вездеход и т.п.

И всё это можно отправить на Старшипе радикально дешевле. Не тратя бешенные бабки на Лунную промышленную базу

Так база на южном полюсе по любому будет, дорого ли, дешево ли, но будет, и не факт что программа Илона Маска будет дешевле. Там проблема не сколько в цене, хотя при наличии инфраструктуры на Луне и получения жидких кислорода и водорода с доставкой на орбиту Луны будут дешевле. Вопрос в очень сложной логистике. 3, 4 пуска второй ступени New Glenn , для доставки 100-120 тонн на Марс, логистически независимы друг от друга. Перспективы New Glenn огромны. Исследование других миров солнечной системы, будет как приятный, относительно дешёвый, бонус при освоении Луны

[BlackMokona]

Так база на южном полюсе по любому будет, дорого ли, дешево ли, но будет, и не факт что программа Илона Маска будет дешевле

С чего ей быть? Да ещё быть большой и промышленной? Кто там желает выделить триллионы долларов на неё?

[Тимур Норматов]

С чего ей быть?

Потому что Луна есть

[BlackMokona]

Потому что Луна есть

Ну есть и есть. Что дальше то? Во вселенной очень много чего есть. Можно ли планировать уже Юпитирианские зонды с ремонтопригодностью для обслуживания на верфях Юпитера? Или в данный момент закладка такого тех.параметра просто выбрасывания денег на ветер?

[Тимур Норматов]

Потому что Луна есть

Ну есть и есть. Что дальше то? Во вселенной очень много чего есть. Можно ли планировать уже Юпитирианские зонды с ремонтопригодностью для обслуживания на верфях Юпитера? Или в данный момент закладка такого тех.параметра просто выбрасывания денег на ветер?

Ну знаете, программа Apollo тоже считалась выбрасыванием денег на ветер, однако многие технологии открытые при её реализации применяются сейчас повсеместно, и давно окупили исследование Луны. Просто сидеть или лежать созерцая вселенную в размышлениях о житие-бытие как древние Греки, ничего не привнесут. Исследование Луны, с разработкой там водяного льда, получения жидких кислорода и водорода, позволят в последующем радикально сократить расходы на исследования солнечной системы. Кто знает какие богатства нам сулят те же полёты к астероидам. Лунная база, получение там ракетного топлива, просто неизбежны, и это не прихоть, а необходимость

[BlackMokona]

Ну знаете, программа Apollo тоже считалась выбрасыванием денег на ветер, однако многие технологии открытые при её реализации применяются сейчас повсеместно, и давно окупили исследование Луны. Просто сидеть или лежать созерцая вселенную в размышлениях о житие-бытие как древние Греки, ничего не привнесут. Исследование Луны, с разработкой там водяного льда, получения жидких кислорода и водорода, позволят в последующем радикально сократить расходы на исследования солнечной системы. Кто знает какие богатства нам сулят те же полёты к астероидам. Лунная база, получение там ракетного топлива, просто неизбежны, и это не прихоть, а необходимость

Мы тут не про пользу теоретической науки говорим. Мы сравниваем две ракеты. Вы утверждаете что Нью Глен лучше, потому что при наличии некой Лунной базы за которую будет платить неизвестный дядя, ракета будет лучше чем Старшип. Правда то что Лунной базы нужной даже в проекте ни у кого нету и никто ничего такого не планирует в принципе. Вы упускаете. В то время как Старшипу не требуется никакого дяди и гипотетических баз

[Тимур Норматов]

Ну знаете, программа Apollo тоже считалась выбрасыванием денег на ветер, однако многие технологии открытые при её реализации применяются сейчас повсеместно, и давно окупили исследование Луны. Просто сидеть или лежать созерцая вселенную в размышлениях о житие-бытие как древние Греки, ничего не привнесут. Исследование Луны, с разработкой там водяного льда, получения жидких кислорода и водорода, позволят в последующем радикально сократить расходы на исследования солнечной системы. Кто знает какие богатства нам сулят те же полёты к астероидам. Лунная база, получение там ракетного топлива, просто неизбежны, и это не прихоть, а необходимость

Мы тут не про пользу теоретической науки говорим. Мы сравниваем две ракеты. Вы утверждаете что Нью Глен лучше, потому что при наличии некой Лунной базы за которую будет платить неизвестный дядя, ракета будет лучше чем Старшип. Правда то что Лунной базы нужной даже в проекте ни у кого нету и никто ничего такого не планирует в принципе. Вы упускаете. В то время как Старшипу не требуется никакого дяди и гипотетических баз

Да даже при отсутствии какой либо перспективы в ближайшее время наличия лунной базы, схема Starship HLS  требующая, вдумайтесь 15 запусков для одного полёта на Луну, становится просто не реалистичной. Безос уже в скором времени хочет отработать MK-1. Хотя тогда с чего они летят именно на южный полюс, не потому ли что там есть залежи воды!? Они ведь воду не только для питья будут использовать. Что касается проектов лунных баз, то они есть. Они конечно меняются с течением времени и наработок с существующими реалиями, но они есть

[Dem]

а вот вторая ступень, с учётом залежей воды на южном полюсе Луны, просто идеальный вариант. Однозначно, технологии РН New Glenn просто созданы для лунных миссий, а технологии РН Starship для марсианских. Безос выбрал правильный путь, перспективный

Основной вес даже для метановой ракеты - это кислород, где-то 3/4 массы. Для водородной соотношение ещё радикальней- т.е. можно взять водорода на весь полёт сразу. А для производства кислорода не нужен лёд, его и в реголите половина массы.

Доставить с Луны на её орбиту менее 10 тонн топлива за один раз значительно дешевле, логистически проще, чем совершить подряд 5, 6 пусков танкеров Starship на орбите Земли.

Только сначала надо доставить это производство на Луну. Что отодвинет начало полётов на годы, а срок жизни ограничен.
Маску уже 54 года, т.е. ему осталось всего 10-15 лет активного участия в бизнесе.
Безосу вообще 61

[Тимур Норматов]

Только сначала надо доставить это производство на Луну. Что отодвинет начало полётов на годы, а срок жизни ограничен.
Маску уже 54 года, т.е. ему осталось всего 10-15 лет активного участия в бизнесе.

Москва не сразу строилась. Сначало будут возить всё с собой, может ещё сотню лет, но со временем это всё будет. Если Маск будет упорно продвигать HLS, то он и при жизни, не то что Марс, но и Луну не достигнет. 15 пусковая схема это просто ужас. Ну не понимаю зачем так усложнять второй этап лунной гонки. У него хорошая первая ступень, нужно начинать с этого. Зачем тащить на Луну всю эту массу, и с ней же стартовать!? Более того, при достижении HLS цели, она просто завалиться на бок и рухнет. Там нет ровной поверхности. Даже для apollo с её растопыренными опорами  базисом большим чем сама высота LM, имела предельно допустимый угол наклона. MK-2 Безоса, в этом плане, достигнет цели в ближайшем будущем

[BlackMokona]

Да даже при отсутствии какой либо перспективы в ближайшее время наличия лунной базы, схема Starship HLS  требующая, вдумайтесь 15 запусков для одного полёта на Луну, становится просто не реалистичной.

Не требующие. Все эти масс запуски о которых толдычат СМИ, это исключительно худший сценарий. Где депо набитое топливом будет ждать Орион более 2 лет. Потому как технические проблемы не дадут тому взлететь на СЛС. Если выкинуть СЛС и Орион, можно радикально сократить число пусков

[Тимур Норматов]

Да даже при отсутствии какой либо перспективы в ближайшее время наличия лунной базы, схема Starship HLS  требующая, вдумайтесь 15 запусков для одного полёта на Луну, становится просто не реалистичной.

Не требующие. Все эти масс запуски о которых толдычат СМИ, это исключительно худший сценарий. Где депо набитое топливом будет ждать Орион более 2 лет. Потому как технические проблемы не дадут тому взлететь на СЛС. Если выкинуть СЛС и Орион, можно радикально сократить число пусков

HLS даже с Gateway  не вяжется, разве что как прямой полет и стыковка с Орион на орбите Луны. Вообще Безос и Маск могли бы объединить силы, SLS при этом убрать вообще. Безос запускает две ракеты New Glenn,  1-я с интегрированным в него Орион, 2-я с MK-2, а Маск на Starship с модернизированной второй ступенью, запускает постоянную не возвращаемую лунную базу архитектурой близкой к Dynetics. Это будет отличная основательная база, без всяких задержек и дозаправок

[Dem]

Москва не сразу строилась. Сначало будут возить всё с собой, может ещё сотню лет, но со временем это всё будет.

Сначала надо начать стройку, без Маска её просто не будет. Вон Аполлоны слетали и всё.

Если Маск будет упорно продвигать HLS, то он и при жизни, не то что Марс, но и Луну не достигнет. 15 пусковая схема это просто ужас.

Это не он продвигает, это ему заказали. И за те деньги он может вообще одноразовыми шипами всё сделать, а это не 15 а 5-7

при достижении HLS цели, она просто завалиться на бок и рухнет.

Движками раздует ровную площадку

[BlackMokona]

HLS даже с Gateway  не вяжется,

С Гетвеем вообще ничего не вяжеться, абсолютно бесполезный объект

[Тимур Норматов]

Движками раздует ровную площадку

[MenFrame]

Когда всё рассчитано на один полёт, придётся переделывать ракету полностью.

Нет, нужно переделывать только вторую ступень, это называеться модификациями.

[BlackMokona]

Нет, нужно переделывать только вторую ступень, это называеться модификациями.

Ну вторая ступень тоже сама по себе ракета и её полностью переделать потребуется. И в любом случае Лунной базы с добычей льда в промышленных масштабах в планах ни у кого нету

[MenFrame]

Ну вторая ступень тоже сама по себе ракета и её полностью переделать потребуется.

Переделывать нужно сугубо так же как старшип.

И в любом случае Лунной базы с добычей льда в промышленных масштабах в планах ни у кого нету

Ну так это все теоритические разсуждения. Игра ума.

[Vavanzer]

В то время как Старшипу не требуется никакого дяди и гипотетических баз

   Конечно! Все верно! Ему пока вообще ничего не требуется, потому что он никуда и не летает!
 А когда реально полетит, то потребуется и дохаправка, и заправка, и посадочная площадка, и еще лапы на которые садиться будет (не прямо же на движки), и техобслуживание прям там на Луне....

  Я вот так до сих пор и не понял, как он должен садиться и взлетать с других тел без допоьорудования. Если какие то мехадзилы придумывают для обеих ступеней...

[BlackMokona]

Переделывать нужно сугубо так же как старшип.

Да как бэ намного больше.

Ну так это все теоритические разсуждения. Игра ума.

Естественно