SpaceX

[Mercury127]

ступень загорелась и разрушилась вскоре после посадки

а вот и пределы многоразовости понемногу проступают — износ деталей и усталость металла никто не отменял.

[Маска]

Интересно, в баках есть антиволновые перегородки? А то крохотный боковой толчок, и пару тысяч тонн сильнотекучих (сила поверхностного натяжения метана и кислорода много меньше воды) жидкостей начинает бросать от борта до борта, которые не в состоянии компенсировать система управления.

Демпфирующие перегородки для гашения колебаний жидких компонентов топлива конечно же есть.Правда конструкция откровенно э..колхозная.Согласитесь.

Для сравнения их конструкция в баке окислителя "семерки".


А это в баке LOX Saturn C-1.

Видео.
https://www.youtube.com/watch?v=PV6NDTbJB3A

[Маскилон]

Было бы что пулять. Он пока что даже до 1-й космической не может рагорняться ! Проще на Ф-хэви болванки тренировочные запускать на Луну и Марс, отработанными бустерами, уменьшеные версии. Толку больше будет, уже здесь и сейчас начали бы отрабатывать все проблемы предстоящих полетов!

До первой космической они специально не разгоняют, чтобы не засорять орбиту. Первые версии Старшипа удачно летали, просто вторая версия пока с ошибками. Может лучше вернуть начинку от первой версии, а от этой только плавники оставить

[Андрей Климковский]

ступень загорелась и разрушилась вскоре после посадки

а вот и пределы многоразовости понемногу проступают — износ деталей и усталость металла никто не отменял.

совсем не это. Бустер B1086 слетал лишь в 5-й раз, в то время как для первой ступени F9 и 25 раз не предел (сейчас проходит сертификация до 40 полётов). В перспективе эти ступени могут летать и по 100 раз. Просто случилось возгорание при посадке, в входе которого сгорела одна из опор (она алюминиевая и очень тонкая). Ступень упала и взорвалась. Уверен, двигатели там вполне себе ремонтопригодные.

[Андрей Климковский]

Правда конструкция откровенно э..колхозная.

Пустые полки сельского магазина...
PS: Маск регулярно сообщал, что черпал вдохновение из успехов советской космонавтики...

[Vavanzer]

Правда конструкция откровенно э..колхозная.

Пустые полки сельского магазина...
PS: Маск регулярно сообщал, что черпал вдохновение из успехов советской космонавтики...

Больше похоже на то, что он фривольно копирует разные решения и исполняя их по пинципу "так захотелось", не всегда понимая для чего вообще это нужно и почему именно так это было сделано, а не по другому!))
 

Первые версии Старшипа удачно летали, просто вторая версия пока с ошибками. Может лучше вернуть начинку от первой версии, а от этой только плавники оставить

  Они раптор 3 хотят изобретают. Который прилично легче 1-й версии, почти в 2 раза. Эт получается, если раптор-2 способен работать едва ли 5 минут, то что будет с 3-й версией!?) Все детали еще тоньше будут... Раснесет на первых секундах стартовый стол + пол космодрома и этот цирк наконец то закончится!?) 

[Golossvyshe]

Дорогу осилит идущий
А не идущий – не осилит.

Вот как раз после этого 8-го полёта у меня появилось стойкое ощущение – Масик доведёт свои дрынолёты до ума.
Год, или два. Ну, может, два с половиной. Не больше.
И будет у него Многоразовый Космический Корабль. Полностью многоразовый.
Как пароход среди реликтовых галер.

Так что, право, давайте не будем попусту кудахтать.
Подождём конечный результат.

[indigoroman]

Дорогу осилит идущий
А не идущий – не осилит.

Вот как раз после этого 8-го полёта у меня появилось стойкое ощущение – Масик доведёт свои дрынолёты до ума.
Год, или два. Ну, может, два с половиной. Не больше.
И будет у него Многоразовый Космический Корабль. Полностью многоразовый.
Как пароход среди реликтовых галер.

Так что, право, давайте не будем попусту кудахтать.
Подождём конечный результат.

Кто вы такой и что вы сделали с владельцем вашего аккаунта?

А если серьёзно, чего решили мнение поменять?

А моё мнение в общем: бустеру уделяли больше внимания, с бустером все ок уже много полётов. Да и бустер всё-таки главнее:
- и движков 33 ( и цена, и "никто никогда не сможет синхронизировать столько движков")
- стартовый стол не разносит
- без летающего бустера явно не отработать разные орбитальные и посторбитальные этапы шипа.

Чуть ли не завтра уже можно пускать повторный бустер и слабовылезанный шип в2. И относительно недорого искать ошибки

[Андрей Климковский]

Больше похоже на то, что он фривольно копирует разные решения и исполняя их по принципу "так захотелось", не всегда понимая для чего вообще это нужно и почему именно так это было сделано, а не по другому!))

На это совсем не похоже. В SpaceX есть инженерная команда из очень квалифицированных специалистов, которые занимаются реализацией и воплощением идей. Илон Маск лишь вносит предложения, иногда - еретического характера, типа как - "поймать ступень башней". Но то, как именно должна быть устроена для этого башня - это уже дело инженеров, конструкторов, технологов.

[BlackMokona]

Но то, как именно должна быть устроена для этого башня - это уже дело инженеров, конструкторов, технологов.

Ну так работа ген.конструктора. Общая идея, общая реализация, направление и всё такое. А уж все элементы делают конструкторы подчинённые

[Dem]

Видимо нет никакой системы успокоения топлива, оно гуляет как попало по большим емкостям!))

Так шипу она и не нужна, при штатном разгоне он не кувыркается, а при посадке эти баки пустые.

[Trend]

Кто вы такой и что вы сделали с владельцем вашего аккаунта?

Некоторые высказываются об успешности реализации технологических идей Маска в зависимости от его текущей политической позиции.

[LeMay]

Кто вы такой и что вы сделали с владельцем вашего аккаунта?

Некоторые высказываются об успешности реализации технологических идей Маска в зависимости от его текущей политической позиции.

  Да, это хорошо заметно.

Комментарий модератора

Подробности нарушают пункт 3.1. е) правил, поэтому развивать обсуждение этой зависимости мы не будем.

 

Комментарий модератора

Бобр-99 получил для начала 30% за флуд, тема почищена.

[Golossvyshe]

Кто вы такой и что вы сделали с владельцем вашего аккаунта?

Я его брат-близнец. Прежнего владельца переработал на тушёнку - чего добру зря пропадать...

А если серьёзно, чего решили мнение поменять?

И опять, и снова идёт смешение мух и котлет...
В каком образе поменять?
Насчёт марсианских Нью-Масюков всё остаётся в силе.

В отношении же дрынолётов как таковых - да, было прежде ощущение, что это путь в никуда. Поиграется-поиграется мультимиллиардер и бросит.
И, знаете, как-то даже я рад, что ошибался.
Хоть какой-то просвет в болоте нынешней космонавтики...

[Бобр-99]

Просвет будет когда роботы полетят пачками ко всем планетам.  А это от иксов не зависит. Там основная стоимость в роботах, а не в выведении.

[Андрей Климковский]

Просвет будет когда роботы полетят пачками ко всем планетам.  А это от иксов не зависит. Там основная стоимость в роботах, а не в выведении.

Всё дешевеет. X это как раз и показывает - когда ракеты летают будто сцепленные как вагоны поезда, запуски оказываются сильно дешевле. Если спутники производить тысячами - пусть однотипные - тоже стоимость на порядок снижается. Что касается исследовательских роботизированных станций: Достаточно сделать одну - Искусственно-Интеллектуальную. И дальше можно их клонировать, меняя только задания.

[Бобр-99]

Их и раньше можно было клонировать. Однако не стали.

[Streamflow]

. В SpaceX есть инженерная команда из очень квалифицированных специалистов, которые занимаются реализацией и воплощением идей. Илон Маск лишь вносит предложения, иногда - еретического характера...

Квалификация - она такая, как воздушный шарик у Пятачка, вроде бы и есть, и очень есть, а как что-то не так, так она хоть и есть, но не очень

[Vavanzer]

Их и раньше можно было клонировать. Однако не стали.

Не выгодно потому что. Интереснее было каждый раз пилить огромные гранты на каждый раз вновь создаваемые штучки.
 А с другой стороны, прогресс в электронике шел быстро, пока строили одно, появлялось несколько поколений более продвинутых разработок.
  Сейчас уже вполне можно успокоиться, и завалить всю Солнечную систему однотипными зондами, адаптированными под разные задачи. И получать бесконечные потоки  интересных данных!

Там основная стоимость в роботах, а не в выведении.

Основная стоимость как раз таки в выведение упирается. В стоимость доставки 1 килограмма на другую планету (с учетом торможения и посадки). И жесткий лимит по массе, ограниченный устаревшими ракетами прошлых времен, заставляющий всячески извращаться, чтобы вписаться в грузоподьемность "мелких" ракет.
   Если бы со Старшипом или чем то подобным по г/п прокатило у них, то могли бы появиться новые небывалые возможности в изучении Солнечной Системы, ну и дальний космос не обделили , еще больее крупные космические телескопы стали бы возможны.

[Vavanzer]

Да и бустер всё-таки главнее:
- и движков 33 ( и цена, и "никто никогда не сможет синхронизировать столько движков")
- стартовый стол не разносит
- без летающего бустера явно не отработать разные орбитальные и посторбитальные этапы шипа.

  Он больше, но дался проще. Да и режим работы у него "лояльный", отн. космоплана.
 А вот то что они не осилили 2-ю ступень возвращаемую, теперь это их догоняет. Там другая стихия. Которая им не дается никак, и раньше не далась.
 

На это совсем не похоже. В SpaceX есть инженерная команда из очень квалифицированных специалистов, которые занимаются реализацией и воплощением идей. Илон Маск лишь вносит предложения, иногда - еретического характера, типа как - "поймать ступень башней". Но то, как именно должна быть устроена для этого башня - это уже дело инженеров, конструкторов, технологов.

  Мне наоборот, все больше кажется, что наступила какая то эпоха деградации инженерной мысли. Вырождение во что то непонятное. Переперфекционизм с одновременным зашкаливанием недальновидности чтоли... Поворот "внитуда"))
  Опыта за ~70 лет существования космонавтики просто море накоплено, по сравнению с временами первых полетов и высодок на Луну... Все уже изобретено, разведано и отработано неоднократно!) Да и вычислительные машины в помошь, и всевозможные стендовые испытания.
 В начале 21-го века началась своего рода "эпидемия некачественных вещей", ненадежных, недолговечных, быстроразваливающихся. Она видимо просочилась и в космическую отрасль.

Эффектно наверное вживую смотрелось это воспламенение обсуждаемого 8-го чуда инженерной мысли! 
https://dzen.ru/video/watch/67cabaf56e05ab31c36696b9