SpaceX

[ZOOR]

1. Belll, не мне Вас учить, но заголовок темы методически неправильный   

2. Иностранцы обычно четко формулируют, что считать "неудачей", "частичным успехом", "успехом" и где дополнительные "фенечки". Как в этом запуске, не подскажете?

3. ИМХО вариант №2. Дам им "кредит доверия".

[Kosmos-9]

http://www.rian.ru/science/20101027/289794207.html

http://www.spaceflightnow.com/falcon9/002/101026launchdate/

Думаю, что пройдет все хорошо, но, может еще пару раз отложат. Но до Рождества точно пустят.

Отложили. Пока на 7 декабря: http://cybersecurity.ru/space/107529.html

[Belll]

Интересно - хотя бы в этом году полетит?

[Hanol]

Опрос, конечно, не научный.  Тут вся фишка в вероятностях.  Судя по опыту полетов в последнее время, неудачь было очень мало.  Проблемы самих запусков были давно уже решены, и теперь ни одна ракета на старте не взрывается.  Маневрирование в космосе тоже стало вполне нормальным явлением и большинство беспилотных аппаратов работают, как задуманно при первом, а иногда даже единственном запуске.  Задача дракона - проверка систем управнения, маневрирования, и возвращения на землю.  Естественно, могут быть разные проблемы и случайности, которые не были учтены при разработке.

Задержку они объясняают вполне правдоподобно.  Просто потребовалось больше времени на разработку разных компонетнов, чем они изначально думали.  И это вполне нормальное явление.  Мне хотелось бы увидеть хоть один сложный инженерный проект, который был бы сделан во время и в пределах бюджета.

[Belll]

Вопрос технический. Смогут ли сделать обещанное.
А опрос - что-то вроде экспертного мнения

[Hanol]

Вопрос технический. Смогут ли сделать обещанное.
А опрос - что-то вроде экспертного мнения

Мой оптимизм в удаче миссии в основном основан на опыте последних лет космических полетов.  Как пилотируемых, так и беспилотных.  В разных странах.  Аблолютное большинство миссий проходит успешно.  Все это делается не на пустом месте.  Проблемы 60-х, когда каждая вторая попытка запуска кончалась катастрофой, давно уже преодалены.  Инженеры SpaceX, наверное, те же инженеры, которые работали в NASA, и у них есть доступ ко всем данным, накопленными за многие годы.  В частности, идеи двигателей Фалкона, систем управления и стабилизации частично унаследованы от лунной программы, которая была весьма успешной.  Ну и можно добавить к этому результары и данные от многочисленных запусков, которые были сделаны в последние годы.

А задержка вполне оправдана.  Это не NASA, когда две их катастрофы случились по политическим причинам.  Это коммерческая программа, и любая неудача сможет свести на нет их бизнес, что они не могут себе позволить.  В случае с NASA, они просто делают перетряску, находят виноватых, и вышибают больше денег из государсвенного бюджета.  С коммеческими программами подобные номера пройти не могут.

[Belll]

В теории все верно, а в реальности эти "специалисты из НАСА" ранее уже допустили несколько грубых ошибок и 3 раза улетели за бугор. Да и в последнем полете, объявленном успешным, вторая ступень под конец стала подозрительно вращаться. Поэтому и в этот раз вероятность очередной неудачи весьма отлична от нуля.

[Hanol]

В теории все верно, а в реальности эти "специалисты из НАСА" ранее уже допустили несколько грубых ошибок и 3 раза улетели за бугор. Да и в последнем полете, объявленном успешным, вторая ступень под конец стала подозрительно вращаться. Поэтому и в этот раз вероятность очередной неудачи весьма отлична от нуля.

А я и не говорил, что успех гарантированан на 100%.  Это все вероятности, которые мы, простые смертные, вычислить не можем.  Однако, согласно недавней истории разных космических полетов, вероятность успеха таки выше.  Ну, это, естественно, мое личное субъективное мнение.

[armadillo]

Ожидается 7-9 декабря?

[LeMay]

Пока график такой:
7 Dec. 2010 - Falcon 9 - Dragon C1
14 April 2011 - Falcon 9 - Dragon C2
6 June 2011 - Falcon 9 - Dragon C3
http://www.spaceflightnow.com/tracking/index.html
 Хорошо бы в этом году запустить

[Hanol]

Это кому, как, но мне очень даже нравится идея коммерческих космических полетов.  В отличие от государственных организаций, как НАСА, они не подчиняются продажным политикам, которым надо запустить что-либо куда надо или не надо в заявленные сроки.  Запустили учительницу в 1986 году.  Не смотря на многочисленные предупреждения.  Это про Черенждер. Пробемы с изоляцией, которая отрывается от бака были известны за годы до Колумбии.  Однако, надеялись на американский авось, который не на много лучше русского.  Надо было просто план гнать.   Раньше прошло, может пройдет и сейчас.  А нет таки.  Не прошло в этот раз.  Интересно, что обе катастрофы шатлов произошли в наиболее публицируемых полетах.  В первом случае учительница, во втором - израильтянен.

Надеюсь, коммерческие компании подобных ошибок не допустят.

[anovikov]

Радикальная разница будет только когда и потребитель будет частным и платить из своего кармана.

[Hanol]

Как будто частных потребителей нет.  А кто нанимает Протоны для запуска американских и европейских спутников?  Не частные ли компании?

[Belll]

Это кому, как, но мне очень даже нравится идея коммерческих космических полетов.  В отличие от государственных организаций, как НАСА, они не подчиняются продажным политикам, которым надо запустить что-либо куда надо или не надо в заявленные сроки.  Запустили учительницу в 1986 году.  Не смотря на многочисленные предупреждения.  Это про Черенждер. Пробемы с изоляцией, которая отрывается от бака были известны за годы до Колумбии.  Однако, надеялись на американский авось, который не на много лучше русского.  Надо было просто план гнать.   Раньше прошло, может пройдет и сейчас.  А нет таки.  Не прошло в этот раз.  Интересно, что обе катастрофы шатлов произошли в наиболее публицируемых полетах.  В первом случае учительница, во втором - израильтянен.

Надеюсь, коммерческие компании подобных ошибок не допустят.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

[Belll]

Как будто частных потребителей нет.  А кто нанимает Протоны для запуска американских и европейских спутников?  Не частные ли компании?

Только вот Маск делает ракету и корабль для выполнения ГОСзаказа

[anovikov]

Что касается ракет - да, частный рынок есть и вполне вменяем. Но это "богатый", толстый рынок, ибо цель - запуск спутников которых в принципе, много не нужно, и информационные возможности которых огромны, запуск даже по нынешним высоким ценам не играет там особой роли, разработка и постройка спутника дороже, даже с унифицированной платформой. Т.е. никакой проблемы стоимости запусков для операторов спутников нет совсем.

А вот с КК такого рынка совсем нет.

[Hanol]

Пока запрос на запуски спутников превышает возможности всех стран, которые могут их запускать.  И спутникам находят все больше и больше разных применений.  Потом, спутники не живут вечно, и требуют замены.  Так, что, этот бизнес будет только расти.  Не охота сейчас искать, но я где-то видел прогнозы по этому поводу.  Т.е. это не просто мое личное мнение.

[Hanol]

Только вот Маск делает ракету и корабль для выполнения ГОСзаказа

Ну это, естественно, не является единственной целью.  Хотя срубить бабки с дяди сэма всегда полезно для любого бизнеса.

[Belll]

Пока запрос на запуски спутников превышает возможности всех стран, которые могут их запускать. 

В смысле это как? Ракет не хватает? Вы знаете, на какое годовое производство рассчитаны мощности ЦСКБ Прогресс, например?

И спутникам находят все больше и больше разных применений.

Это какие новые применения они нашли за последние хотя бы 10 лет? Чего такого до этого не находили?

Потом, спутники не живут вечно, и требуют замены.

О, как раз наоборот - срок эксплуатации у спутников непрерывно растет. На геостационаре, например, нынешние аппараты могут работать по 10 лет.

  Так, что, этот бизнес будет только расти.  Не охота сейчас искать, но я где-то видел прогнозы по этому поводу.  Т.е. это не просто мое личное мнение.

А вы все-таки поищите. Потому что если найдете, то увидите, что на начало этого десятилетия пришлось обновление геостационарной группировки, а дальше число запусков будет снижаться. По остальным орбитам особых изменений и не было.

[Belll]

Только вот Маск делает ракету и корабль для выполнения ГОСзаказа

Ну это, естественно, не является единственной целью.  Хотя срубить бабки с дяди сэма всегда полезно для любого бизнеса.

Это не "срубить бабки", это львиная доля всех заказов СпейсХ. Раньше дядю Сэма обслуживали всякие локхиды и боинги, а теперь может быть будет еще и Маск. И что от этого изменится?