Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2121464 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн exileUA

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 34
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от exileUA
Re: SpaceX
« Ответ #29120 : 03 Апр 2021 [07:55:49] »
SN15 - собран

Подборка лучших кадров  "Звездо...э..пада"
По звуку взрыв произошел через 1-2 секунды после запуска первого двигателя. Когда картинка замерла на +5:49 корабль в этот момент уже разорвало.
« Последнее редактирование: 03 Апр 2021 [08:23:47] от exileUA »

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 513
  • Благодарностей: 609
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #29121 : 03 Апр 2021 [12:56:08] »
https://ria.ru/20210403/mask-1604055896.html
Цитата
МОСКВА, 3 апр - РИА Новости. Специалисты МГТУ имени Н. Э. Баумана подтвердили экономическую окупаемость проекта Илона Маска по запуску малых спутников на ракетах Falcon 9 по фиксированной цене и на регулярной основе, говорится в тезисах доклада специалистов, опубликованных в сборнике Академических чтений по космонавтике, который имеется в распоряжении РИА Новости.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 547
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #29122 : 03 Апр 2021 [13:35:57] »
Такое впечатление, что лучше бы он сам об землю стукнулся, осколков бы меньше было.
А мне понравилось. ::) Прямо готовая видеоиллюстрация к «Прошедшей сквозь небеса» :) и с неба посыплются горячие железяки - последний привет от Тех, о Ком Не Говорят...

И вообще у шоу свои законы. Сперва бочки просто сваривали и опять разбирали, потом они стали лопаться, потом взрываться на старте, потом при посадке… Этот «звездолёт» взорвался в воздухе, для разнообразия. :)

p.s. Представил, что было бы, если б так проходили испытания «Ангары» ;D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 547
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #29123 : 03 Апр 2021 [13:37:16] »

Тут подумал самая веселуха то будет при возврате с орбиты,
А как оно на орбиту-то попадёт? ::)
Дедушка Циолковский не разрешает всякоразным бочкам в космос летать. 8)

p.s. Нет, ну вообще-то теоретически одноступенчатая кислород-керосиновая ракета без груза может выйти на НОО. Массовое совершенство такой ракеты должно быть очень высоким, более 20.
Но КОСМИЧЕСКАЯ РАКЕТА, а не цистерна, сваренная на пляже.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 613
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: SpaceX
« Ответ #29124 : 03 Апр 2021 [14:23:42] »
Но КОСМИЧЕСКАЯ РАКЕТА, а не цистерна, сваренная на пляже.
В чём разница?

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: SpaceX
« Ответ #29125 : 03 Апр 2021 [15:27:52] »
p.s. Представил, что было бы, если б так проходили испытания «Ангары»
Представил, что было б если Ангару хотя бы попытались посадить назад после взлета.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 783
  • Благодарностей: 606
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: SpaceX
« Ответ #29126 : 03 Апр 2021 [15:31:14] »
Хорошая статья, популярная. Альфа сделала перевод:

Действительно ли Raptor от SpaceX – король ракетных двигателей?

Но мне осталось неясным вот что.
Если только русские владеют секретом сплава, который позволяет газифицировать контур окислителя (судя по статье, в США это так и не научились делать), то каким образом газификация успешно освоена на "Рапторе" у Маска?
Без русских сплавов?
Или они все-таки чудо-сплав таки тоже научились делать?



Есть где почитать, как команде Маска удалось решить эту "вековую проблему", когда ее не смогли решить все умники США более чем за несколько десятков лет до него?
Это же сенсация!!!
Нет?
 ;)

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 822
  • Благодарностей: 480
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #29127 : 03 Апр 2021 [15:44:42] »
Цитата
Или они все-таки чудо-сплав таки тоже научились делать?
Наврал всё Тим у себя на сайте,а Альфа тупо повторила. :P
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 783
  • Благодарностей: 606
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: SpaceX
« Ответ #29128 : 03 Апр 2021 [15:51:17] »
Цитата
Или они все-таки чудо-сплав таки тоже научились делать?
Наврал всё Тим у себя на сайте,а Альфа тупо повторила. :P

Будте любезны. Укажите пожалуйста КОНКРЕТНО где наш американский друг наврал в данной цитате? 

Цитата
Поглядим как решили эту проблему в СССР. Первым действующим двигателем с замкнутым циклом, который они сделали, был НК-15, разработанный для лунной ракеты Н-1; позже они обновили его до НК-33, а затем появилось множество различных версий, включая РД-180, который используется на ракетах Атлас V сегодня.
НК-15 и НК-33 работают на керосине, как и Merlin, поэтому вы не можете использовать восстановительный газогенератор из-за проблемы с коксованием… и если у вас стоит вопрос о том, как создать двигатель с замкнутым циклом, работающий на керосине, то ответ на него будет следующим: окислительный газогенератор. Все просто, не так-ли? Конечно: теперь мы просто запустим сверхгорячий газообразный кислород под высоким давлением, который превратит в жижу все что угодно, прямо на точно обработанную и безумно высокопрочную турбинную лопатку.
В действительности в США считали подобное невозможным, поэтому и отказались от разработок. Они не думали, что существует металлический сплав, способный работать в этих сумасшедших условиях. И они не верили, что советские разработчики создали эффективный и мощный двигатель с замкнутым циклом на керосине. Пока после распада СССР американские инженеры не увидели и не испытали этот двигатель лично! В Советском Союзе действительно отлично поработали, создав специальный сплав, который волшебным образом (с помощью науки) может противостоять безумным условиям в окислительном газогенераторе. В двигателе замкнутого цикла вы не просто используете какое-то количество горючего и окислителя в процессе сжигания в газогенераторе с целью вращения турбины, вы фактически пропускаете все насыщенное топливо через турбину. Таким образом, в газогенератор идёт весь окислитель и только определённое количество горючего. У вас есть все необходимое, чтобы дать турбине необходимое количество энергии – она сможет вращать насосы на скорости достаточно высокой, чтобы получить необходимое давление в газогенераторе и камере сгорания, что обеспечит необходимую мощность для отправки груза в космос.

В "Рапторе" (см. схему выше) делается то же самое что делают эти ЧОКНУТЫЕ русские в своих замкнутых двигателях с помощью чудестного сплава!
Так Маск нашел такой же волшебный сплав для окислительного контура ТОЖЕ? Или русские продали секрет своего чудо-сплава? За большие деньги? А почему мы не слышали ничего об этом?
Про уран и плутоний слышали, а про это - нет?
:D

Кстати. Перевод не очень удачный вот этой иронии:

Цитата
Все просто, не так-ли? Конечно: теперь мы просто запустим сверхгорячий газообразный кислород под высоким давлением, который превратит в жижу все что угодно, прямо на точно обработанную и безумно высокопрочную турбинную лопатку.

Я бы поправил так:
Все просто, не так-ли? Разумеется! И теперь  мы просто направим сверхгорячий газообразный кислород под высоким давлением прямо на безумно точно обработанную высокопрочную турбинную лопатку! Ок? Ок!  И... этот едкий поток в мгновение ока превратит в жижу все что попалось ему на пути! К чертовой матери!!!
Так, думаю драма идей выглядит куда ярче! Согласны?
:)
« Последнее редактирование: 03 Апр 2021 [16:08:59] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 498
  • Благодарностей: 210
    • Сообщения от alexann
Re: SpaceX
« Ответ #29129 : 03 Апр 2021 [16:01:15] »
Но КОСМИЧЕСКАЯ РАКЕТА, а не цистерна, сваренная на пляже.
В чём разница?
Если бы Рогозин выложил фото сборки ракеты на пустыре, какую бы реакцию в соцсетях это вызвало? А Маску можно, это же Маск...

Многоразовая схема работоспособна только в самолетном варианте. То, что пытается сделать Маск - абсурд, эти технологии взлёта и посадки были отработаны ещё в 60-е годы.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 822
  • Благодарностей: 480
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #29130 : 03 Апр 2021 [16:02:04] »
Цитата
Укажите пожалуйста КОНКРЕТНО где наш американский друг наврал в данной цитате?
Вы противоречите сами себе ув.Александр Анатольевич.Что у вас начертано в подписи? ;)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 783
  • Благодарностей: 606
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: SpaceX
« Ответ #29131 : 03 Апр 2021 [16:07:00] »
Цитата
Укажите пожалуйста КОНКРЕТНО где наш американский друг наврал в данной цитате?
Вы противоречите сами себе ув.Александр Анатольевич.Что у вас начертано в подписи? ;)
Следует ли это понимать так? Ответа по существу не будет. Ибо вопрос "риторический" и неуместный.
"Приличные люди тут на такие  вопросы не отвечают!"
?!!!
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 498
  • Благодарностей: 210
    • Сообщения от alexann
Re: SpaceX
« Ответ #29132 : 03 Апр 2021 [16:07:18] »
Качество работ на этом фото немного напоминает купола любительских обсерваторий отечественных любителей астрономии. Только хуже - это уже сейчас металлолом.

22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 513
  • Благодарностей: 609
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #29133 : 03 Апр 2021 [16:26:48] »
Или они все-таки чудо-сплав таки тоже научились делать?
Маск не верит в чудеса, помню как долго форсилось какие у нас чудо титановые технологии обработки и вот как их невероятно трудно создать. А потом Маск выкатил свои зубы Дракона. Огромные кованные титановые решетчатые рули сложной формы. Которые сковали в его компании. И прочее. Если Маску что то нужно просто из земли под его руководством вырастает передовая лаба нужного направления начинающая активно творить и создавать передовые образцы в своём направлении
Построит лаболаторию, напичькать передовым оборудованием, посадить лучшие умы, организовать и замотивировать. И вот все тонкости чудес.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 489
  • Благодарностей: 529
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: SpaceX
« Ответ #29134 : 03 Апр 2021 [16:31:17] »
Так Маск нашел такой же волшебный сплав для окислительного контура ТОЖЕ?
Наверное, вы просмотрели пассаж о том, что при полной газификации ОБЕИХ компонент топлива удалось существенно снизить температуру в турбине. В советском двигателе газифицировался/газифицируется только окислитель. Керосин поступает с обычной температурой, а кислород - 400°С.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 822
  • Благодарностей: 480
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #29135 : 03 Апр 2021 [16:47:35] »
Цитата
Ответа по существу не будет. Ибо вопрос "риторический" и неуместный.
"Приличные люди тут на такие  вопросы не отвечают!"
Дык..Вы же сами ответили на этот вопрос в своем посте выше..
Цитата
Построит лаболаторию, напичькать передовым оборудованием, посадить лучшие умы, организовать и замотивировать. И вот все тонкости чудес.
Ничего этого делать не надо..Индустриальный фон,только и всего.У Сикорского при старте его фирмы в начале 20-х был разрыв шаблона относительно того что у каждого из его нанимаемых рабочих было по собственной газолиновой тарахтелке.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 783
  • Благодарностей: 606
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: SpaceX
« Ответ #29136 : 03 Апр 2021 [16:51:03] »
Наверное, вы просмотрели пассаж о том, что при полной газификации ОБЕИХ компонент топлива удалось существенно снизить температуру в турбине. В советском двигателе газифицировался/газифицируется только окислитель. Керосин поступает с обычной температурой, а кислород - 400°С.
Гм... Интересная гипотеза. И я даже готов был бы ее принять. Но перечитав статью еще раз я все таки обнаружил что "у сарая нет одной стенки":

Цитата
Наконец-то мы готовы поговорить о жидкостном ракетном двигателе замкнутого цикла с полной газификацией компонентов топлива. Он объединяет в себе две рассмотренные выше схемы. В таком цикле вы просто устанавливаете два газогенератора – восстановительный, который питает насос горючего, и окислительный, который питает насос окислителя. Цикл с полной газификацией должен решать проблему цикла с избытком кислорода. Опять же, путём изготовления очень стойких металлических сплавов.
Инженеры SpaceX разработали собственный сплав, который назвали SX500. По словам Илона Маска, он способен поддерживать работу при давлении насыщенного кислорода более 800 бар. Разработка этого сплава стала, возможно, самым большим препятствием на пути разработки двигателя Raptor.
То есть Тим скорей присоединится к мнению BlackMokona выше чем к вашему.
Непобедимый Маск приказал и СДЕЛАЛИ!!!
За одну ночь.
Ибо эффективный менеджмент не знает преград!
:)
А я вот что скажу. С какого года Россия поставляет свои двигатели в США? И я думаю с того же года там тихо и упорно в малоизвестных конторах с непонятным финансированием пытались разгадать тайну русского сплава.
И в принципе, главная тайна ЛЮБОЙ иди: можно ли ее реализовать или нет?
И если кто-то уже реализовал...
Ален нове, ностра алес...
А если еще и реализация есть в руках...
Ее можно под мелкоскопом посмотреть, состав в спектрометре... Как получено не узнаешь. Но из чего? Уже пол пути к решению...
Ну, в конце концов. Есть совсем простой способ.
Просто купить нужных людей, которые знают "секрет булата"... Оно конечно военная тайна... Но в мире где все продается и покупается...
Последнее, кстати, и может объяснять что собственно чудо не сильно и пиарится.
В одном я уверен.
Даже купив знающих людей нельзя "за одну ноч" решить вопрос. И я думаю это яркий пример техногий, которые Маску просто передали "по блату" или в рамках "шефской помощи" из тех самых мутных госконтор, которые эту "гирю"-секрет русских пилили не одно десятилетие с 1990-х.
То есть, опять таки, получается что сам по себе бизнес без государства - беспомощен... Но это неприличная мысль. Тс-с!... так говорить нынче нельзя!!!
:)
« Последнее редактирование: 03 Апр 2021 [17:01:49] от alex_semenov »

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 613
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: SpaceX
« Ответ #29137 : 03 Апр 2021 [17:03:25] »
Если бы Рогозин выложил фото сборки ракеты на пустыре, какую бы реакцию в соцсетях это вызвало?
А не так важно, фотку чего именно выложит Рогозин, реакция будет одинаковая.

Если разобраться, на фото от Маска - тоже.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 314
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: SpaceX
« Ответ #29138 : 03 Апр 2021 [17:16:40] »
С какого года Россия поставляет свои двигатели в США? И я думаю с того же года там тихо и упорно в малоизвестных конторах с непонятным финансированием пытались разгадать тайну русского сплава.
Двигатель РД-180 Энергомаш создавал специально для РН "Атлас IIAR".Энергомаш сам выдвинул предложение,в соответствии с которым разработка,изготовление опытных образцов,испытания и сертификация проводились СОВМЕСТНО с Pratt&Whitney.5 июня 1996 г НПО "Энергомаш" и фирма "Pratt&Whitney" подписали контракт о совместной разработке и изготовлении опытных образцов, испытании и сертификации этого двигателя.А 4 декабря 2002 г (согласно лицензионному соглашению) был произведен экспорт полного комплекта технической документации на двигатель РД-180.
После изучения этой документации Американской стороной самостоятельно были изготовлены камера сгорания и газогенератор(самые напряженные элементы двигателя).
Так что никакой "тайны русского сплава" нет,так и скажите Тиму.  ;)
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 513
  • Благодарностей: 609
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #29139 : 03 Апр 2021 [17:18:15] »
За одну ночь.
Раптор в разработки с 2009 года и досих пор не завершён судя по крякам на прожигах и постоянным изменениям внешности и параметров.