SpaceX

[Alpha Sco]

А я вот что скажу. С какого года Россия поставляет свои двигатели в США? И я думаю с того же года там тихо и упорно в малоизвестных конторах с непонятным финансированием пытались разгадать тайну русского сплава.

Очень полезное видео для "военносекретчиков" и прочие тайные технологии  "МИФ О ТОМ, КАК США ЗАВИСЯТ ОТ РД-180"   http://www.youtube.com/watch?v=KK2KXUtsoeg#

[alex_semenov]

Так что никакой "тайны русского сплава" нет,так и скажите Тиму. 

Спикнуть нашему френду по уху?

Конечно же никакой тайны нет. Нет таких тайн, которые бы были бы вечными. Один сделал? Другой повторит.
Вопрос лишь как быстро?
В конце концов. Если по-уму. По-божески. По гамбургскому счету. СССР в свое время знаете сколько "ноу-хау" дернули у США? Почитайте:
РИЧАРД РОДОС. ТЕМНОЕ СОЛНЦЕ: ИЗГОТОВЛЕНИЕ ВОДОРОДНОЙ БОМБЫ
RICHARD   RHODES.   Dark Sun: The Making of the Hydrogen Bomb
Не все коту масленица! Надо и назад что-то вернуть! Верно?

Но я вот на что хочу указать уходя от споров. Есть в будущих успехах Маска "русский след". Как ни крути. Впечатан! То что американцы долго считали невозможным, русские мало того что сделали но и и убедили в возможности этого весь мир. И теперь эта "невозможность" будет составной частью успеха, если успех будет.  "Ради всего человечества и от имени его!" Так где-то? Американец Тим признает "русский след" (они у нас подсмотрят, мы у них дерним, и не важно что мы соперники!). А мы? Думающие по-русски люди что? А мы как всегда. Не ценим "родные березы" и все создаем себе кумира "там, там, там..."

Очень полезное видео для "военносекретчиков" и прочие тайные технологии  "МИФ О ТОМ, КАК США ЗАВИСЯТ ОТ РД-180"

Спасибо посмотрю и наверняка соглашусь с чем-то там. Суть ведь в чем? Я не отношусь ни к тупоконечникам (всем сердцем за Маска) ни к остроконечникам (гневно против). Поэтому получаю тумаки от всех и у всех согласен признать долю их правоты!

[Alpha Sco]

Пора уже стать скромнее - жить, думать и строить настоящее, а не "светлое будущее" и вспоминать "легендарное прошлое"..... Жить надо сегодня - это миг между прошлым и будущим (с)

[Маска]

Очень полезное видео

Видео конечно угарное.Только то,что SSME кислород-водородный,уже делает прямое сравнение с РД-180 бессмысленным.Хотя вывод о том,что закупка его в РФ банально выгоднее,чем изготовление в США верен.
Фраза "всего＄1 млрд" подкупает улыбнуться.

[Rattus]

(кликните для показа/скрытия)

достаточно посмотреть на JAXA, которые ради участия в Артемиде буквально утроили бюджет до $4,14 млрд https://kosmolenta.com/index.php/1720-2021-03-10-jaxa-budget

Ага - значит на лунную карусельку более чем четыре лярда нашлись, а на передовую установку физики высоких энергий - "хиггсовскую фабрику" Международный Линейный Коллайдер - нет. Ну "замечательно", чо.

[Ultima Thulean]

и не важно что мы соперники!

Вандербильдиха тоже была соперницей Эллочки-людоедки

[Кремальера]

Вы,ув.Александр Анатольевич,чегось за березовый сок на уикенде помянули-то ? Да еще в контексте SpaceX.Никак юбилея ждете?

[Андрей Астрофизический]

Есть в будущих успехах Маска "русский след".

Конечно есть.
Циолковский, Константин Эдуардович. Куда без него космонавтика?
Но, одни гордятся "следами", полувековой и вековой давности.
А другие ваяют изделия в металле прямо сейчас. Которые взлетают, падают, взрываются, снова взлетают, и снова... Они делают. А не сидят и протирают память о предках.

[Rz]

Качество работ на этом фото немного напоминает купола любительских обсерваторий отечественных любителей астрономии. Только хуже - это уже сейчас металлолом.

Это и есть металлолом, эти прототипы создаются не столько ради полетов, сколько ради обучения, отработки технологий массовой дешевой сборки  и тд. Ну а потом на них ставят прототипы Рапторов и отправляют в полет, без особых надежд и иллюзий - осознавая сырость. И на орбиту первое время будут летать такие же "прототипы".
Они до сих пор расширяют палатки - значит совершенно не собираются их покидать. Строят бар под крышей ангара для сборки Суперхэви. А у этого ангара нет дверей - логично было бы предположить, что он временный - всё же не хорошо когда в бак гадят голуби. Но нет - скорее всего он "постоянный". И первые серийные Старшипы видимо будут собираться всё в тех же палатках и ангарах.

Ну а качество обтекателей должно немного вырасти - они придумали установку для сварки конуса из более длинных заготовок 

[Golossvyshe]

Предвижу наиболее вероятный дальнейший сценарий.

1. Дрынолёт после подскока на 10 км садится и НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ!!! Визги восторга, «грандиозный успех», «гигантский шаг для всего человечества», «окончательная победа над Роскосмосом», «позор Рогозину» и тд и тп…
2. Дрынолёт подскакивает на 10 км повторно/многократно и опять-таки не взрывается. Визги восторга, «многоразовость», «гигантский шаг для всего человечества», «окончательная победа над Роскосмосом», «позор Рогозину» и тд и тп…
3. Подскок на 100 км, каковой будет объявлен КОСМИЧЕСКИМ ПОЛЁТОМ. Это можно устроить, ХС порядка 1,5 км/с доступна даже корявым бочкам. Визги восторга, «грандиозный успех», «гигантский шаг для всего человечества», «окончательная победа над Роскосмосом», «позор Рогозину» и тд и тп. 
4. Многократный подскок на 100 км. Визги восторга, «реальная космическая многоразовость», «гигантский шаг для всего человечества», «окончательная победа над Роскосмосом», «позор Рогозину» и тд и тп.
Естественно, этапы вовсе не обязаны плавно перетекать друг в друга. Вполне возможно (и даже желательно) перемежать грандиозные успехи красивыми взрывами, демонстрирующими колоссальные трудности на пути покорения Марса. При хорошо организованном «гастрольном графике» кол-во эпизодов в шоу вполне можно довести до 20-22. Что позволит надёжно загрузить почтеннейшую публику до лета-осени 2022 г. И всё это время хомячки будут пребывать в стойкой иллюзии «стремительного прогресса»

Но вот дальше-то что?

[BlackMokona]

Но вот дальше-то что?

А дальше будешь писать что ну есть колония на Марсе это всем было известно, это мог ещё Королёв,Маск пилит бюджет и показывает шоу с междзвездным кораблем в поясе астероидов

[Кремальера]

Подскок на 100 км, каковой будет объявлен КОСМИЧЕСКИМ ПОЛЁТОМ. Это можно устроить, ХС порядка 1,5 км/с доступна даже корявым бочкам

Относительно системы Starship/FSH вы можете подставить любое действо,и это будет не бывалым событием.Ибо никто ничего подобного на таких масштабах не делал.ИМХО,прыжок прототипа SN на 100-160 км будет,но непосредственно перед самым орбитальным полетом всей системы.Думаю спейсы попробуют достичь скорости входа в  7-7,5 км/сек,разрушив прототип на входе,причем он почти замкнет виток. И да,Павел..Потоньше,потоньше..Праздник ведь скоро.

[Mercury127]

Но вот дальше-то что?

а дальше вам наконец то станет стыдно пороть чушь, и вы успокоитесь...

[Golossvyshe]

Но вот дальше-то что?

А дальше будешь писать что ну есть колония на Марсе

Комментарий модератора

80% за удалённое хамство.

И во-вторых, нет той колонии и не будет.

На дворе 2021 год. Дрынолёты Масика УЖЕ НЕ ЛЕТАЮТ с пассажирами в Шанхай. Одно враньё вычёркиваем сразу.
Естественно, в следующем году ни на Марс, ни на Луну оные дрынолёты тоже не полетят. Нет, формально ждуны могут ещё подождать, конечно...

Меня, однако, интересуют вовсе не мечты масковеров. Мне интересно, на что рассчитывает сам Масик.
Неужто только на систему "морковка-ослик"?

[Alpha Sco]

Извините, но как в детском саду..... штаны на лямках.... Каждому своё - кому "завтраки"  с шоу... кому то "завтраки" с распилами....  с шоу как то интереснее, та и речи инженера интереснее слушать, чем речи дилетанта.

[Гидразин]

Кажется по весне не только старшипы в тумане рвутся но и кому то транков в аптечке не выдали.

Всё будет и колония строгого режима и полеты Москва - Нью Васюки за полчаса.
Главное Рапторы до ума довести а не пессимировать тут на форуме в перерывах между посещениями дохтура

[Iskander]

На дворе 2021 год. Дрынолёты Масика УЖЕ НЕ ЛЕТАЮТ с пассажирами в Шанхай.  Одно враньё вычёркиваем сразу.

Ну зачем же ваше вранье вычеркивать. Вы же все равно его потом повторите, как уже было ранее.
 
Маск никогда не обещал пассажирские полеты Starship к 2021 году. В 2017 году на представлении планов SpaceX о разработке межпланетной транспортной системы (ITS) он говорил о возможном использовании второй ступени этой системы для перевозки людей и грузов в пределах Земли и как примерно это может быть организовано. Но никакой конкретики о планах и сроках реализации этой идеи сказано не было. Первый раз какие-то сроки в теме о PtP  полетах Starship были озвучены в 2020 году, когда уже развернулись работы в Boca Chica, и Маск, отвечая на вопросы, а как там с межконтинентальными полетами, пару раз упомянул, что испытательные полеты по этой задаче могут начаться через 2-3 года. Подчеркиваю - "испытательные" и "начаться".

Вы регулярно приписываете Маску свои фантазии, а потом гордо их клеймите как его вранье.

удалена цитата удалённого сообщения

[Golossvyshe]

Ожидаемой реакцией масковеров удовлетворён, спасибо. . Жаль, затруднён подсчёт контингента. Раньше-то просто было – посмотрел, сколько минусов накидали, столько и…
Отсутствием внятных ответов не удовлетворён, конечно, но наивно было бы ожидать от контингента чего-то иного.

Могу, конечно, дать коротенькую справку насчёт. О начале коммерческой эксплуатации «звездолётов» в 2021 г. заявил не кто иной, как Дж. Хофеллер, директор СпейсХ. Левая рука Масика. О полётах на Луну в 2022 – Г. Шотвелл, его правая рука. Ну а об отправке дрынолётов на Марс в 2022 г. заявил лично Масик, в Аделаиде. Громогласно и отчётливо, под аплодисменты.

Ссылок по-новой давать не стану. Лень искать, это раз, много чести, это два, и в-третьих, истинные масковеры всё это давно должны знать наизусть. Уж речь-то кумира в Аделаиде в обязательном порядке.

[Alpha Sco]

Весна, весна......

[Iskander]

Могу, конечно, дать коротенькую справку насчёт. О начале коммерческой эксплуатации «звездолётов» в 2021 г. заявил не кто иной, как Дж. Хофеллер, директор СпейсХ. Левая рука Масика.  О полётах на Луну в 2022 – Г. Шотвелл, его правая рука.  Ну а об отправке дрынолётов на Марс в 2022 г. заявил лично Масик, в Аделаиде. Громогласно и отчётливо, под аплодисменты.

Итак.
Gwynne Shotwell. Октябрь 2019. Выступая на конференции Baron Fund’s в Metropolitan Opera House
"We want to land it on the moon before 2022 with cargo..."
и при этом четко оговорила, что  каждый раз, вынужденная отвечать на вопросы о точном графике, она превращается в лжеца. (“every time I make a prediction about schedule I turn myself into a liar.”)
Но обратите внимание на "with cargo" и "we want". Не думаю, что Golossvyshe сам не замечает разницу между "мы стремимся достичь некую цель за такой-то срок" и "мы обещаем ее достигнуть к указанной дате". Но мелкий мухлежь, да еще многократно повторяемый  уверенным тоном Golossvyshe полагает допустимым. "Правда то, что повторено трижды"(С) Боцман из "Охота на Снарка" Кэрролла.
А пренебрежительные "Масик", "дрынолет", видимо, должны добавить убедительности.

Далее.
Jonathan Hofeller. 26 июня 2019. Выступая на конференции в Индонезии, сказал: "The first commercial mission for SpaceX’s Starship and Super Heavy launch system will likely take place in 2021".
Во-первых, "вероятно". Но главное, что Golossvyshe предпочел не заметить, что в своем выступлении Hofeller далее пояснил, что "SpaceX is currently talking to three different telecom companies about selecting which will be the first mission aboard the new spacecraft..."
То есть переговоры о выведении на орбиту телекоммуникационного спутника с помощью Starship, ориентировочно в 2021 году Golossvyshe легким движением руки превращает в доказательство обещания регулярных пассажирских перевозок в Шанхай.

Про Аделаиду. Да, там Маск в 2017 говорил, что они надеятся отправить первые 2 беспилотных грузовика на Марс в 2022 году, а сейчас говорит, что стремятся это сделать в противостояние 2024 года. Это что, доказательство лжи? Ну если не обращать внимание на путь, проделанный SpaceX за 3 с половиной года в реализации озвученных тогда планов и подменить "мы планируем" на "зуб даю!". И, кстати, Golossvyshe заодно и беспилотный полет в 2022 между делом подменял на пилотируемый.


PS: Еще раз по поводу пресловутого Musk-time.
Мне кажется, что многие уже поняли - склонность Маска ставить невероятные сроки для своих проектов это не небрежность и не шапкозакидательство, а осознаная стратегия. Цель - вывести себя (и своих сотрудников, но прежде всего себя) из зоны комфорта.
"Вы не будете развиваться, делая то же, что и раньше. Рост зависит от ваших неудач, когда вы пытаетесь добиться большего. Если вы поставили себе пять великих целей, но достигли двух, то вы уже превзошли всех, кто никогда не пытался..."
В общем-то это известный принцип, сформулированный Наполеоном "Чтобы достичь максимума, надо стремиться к невозможному".