SpaceX

[Old Enginner]

Ведь дешевизна важна для околоземной космонавтики, но она критически важна, например, для колонизации Марса — ещё одной мечты Элона. Проектируемый SpaceX сверхтяжёлый Mars Colonial Transporter обязательно будет содержать элементы VTVL, что позволит свести цену билета до уровня сотен тысяч долларов. Поскольку до сих пор тактика мелких шажков для SpaceX работала без сбоев, можно надеяться, что возможность слетать на Красную планету представится уже нам!

К слову: потребность в удешевлении доставки на орбиту грузов - возникла (точнее говоря - была осознана) еще в 70е годы. Собственно челнок NASA для этого и делала. И каких только проектов не было: включая паровую пушку-ускоритель (как стратер для истребителя на авианосце), прям по Жюлю Верну . А воз - и ныне там. Навесные баки "шаттла" тоже многоразовые, только стоимость вывода от этого фактически не уменьшиться. Уж слишком много прочих неизбежных накладных расходов. Коммерческие фирмы в этом отношении более эффективны, нежели гос.конторы. Но я не верю, что они смогу уменьшить все накладные расходы на 30%. Это совершенно нереально, разве что только ценой резкого снижения надежности аппарата. Что и было с SpaceShipTwo...

[anovikov]

Уменьшить можно за счёт резкого увеличения количества запусков, тогда накладные расходы разнесутся на намного большее количество единиц и всё станет ок. Вопрос в том будет ли рынок на это.

[Old Enginner]

Уменьшить можно за счёт резкого увеличения количества запусков, тогда накладные расходы разнесутся на намного большее количество единиц и всё станет ок. Вопрос в том будет ли рынок на это.

Эта идея провалилась даже на проектах "Ирридиума" и "Глобал Стара". Мечтали что будет огромная востребованность, поэтому КА будут делать по конвейере (как авто) и пускать чуть ли не каждую неделю на восполнение группировки. Не вышло...
Специфика отрасли в том, что Заказчик возвращает инвестиции в КА и его пуск - несколько лет его работы на орбите и только потом начинается прибыль. Поэтому КА делают очень надежными и долговечными. А это автоматически означает, что пуски - редкое событие...
Ведь все идеи Рутана, Бренсона, Маска и пр. - сделать экскурсионный космический автобус, чтобы катать в космос всех желающих за "умеренную плату". На сегодняшний день эта идея сколь эффектна ("широтой и размахом" для добычи инвестиций), столь и утопична в своей практической реализации...

[Polnoch Ксю]

Но я не верю, что они смогу уменьшить все накладные расходы на 30%. Это совершенно нереально,

Хруничева:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9C._%D0%92._%D0%A5%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0

Число сотрудников   43.500

SpaceX:
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX
Number of employees
4,000+ (July 2015)

При этом результаты несравнимые: в Хруничева реальных инноваций нет, только поддержание советских технологий, SpaceX же изменяет отрасль, обладая на порядок(!) меньшим числом сотрудников. Тут, правда, нужно сделать поправку на то, что американские инженеры из SpaceX наверняка живут сильно богаче инженеров Хруничева, хотя бы по тому, что, например, если в Хруничева зарплата инженера и до кризиса была http://gderabotaem.ru/zarplata/E2559J294L64563/?xl=5 меньше тысячи долларов (при курсе 29RUR за 1 USD), то сейчас там получается вообще работают за еду. Представляете, какая у них там мотивация?
Вообще государственные конторы всегда притягивают бездельников, и тех, кто просиживает зарплату. Их больше интересует процесс, чем результат. И уж совсем не интересует эффективность

К сожалению, у нашего государства нет такого интереса, как есть интерес у государства американского к результату. У нашего государства, похоже, есть интерес только к процессу, вот что делают с отечественными частными космическими компаниями: http://geektimes.ru/post/246888/
Для результата лучше частники, а для процесса неповоротливый государственный монстр. К тому же последний ещё может сохранить рабочие места (процесс и социальная стабильность, похоже, две темы, которые больше всего интересуют наше государство в космонавтике).

[Polnoch Ксю]

Эта идея провалилась даже на проектах "Ирридиума" и "Глобал Стара". Мечтали что будет огромная востребованность, поэтому КА будут делать по конвейере (как авто) и пускать чуть ли не каждую неделю на восполнение группировки. Не вышло...

Просто время в тот момент не пришло. Например, facebook вовсе не первая социальная сеть, перед фейсбуком и майспейсом было несколько соцсетей, закончивших банкротством, но у фейсбука всё получилось.

[arduan]

Специфика отрасли в том, что Заказчик возвращает инвестиции в КА и его пуск - несколько лет его работы на орбите и только потом начинается прибыль. Поэтому КА делают очень надежными и долговечными. А это автоматически означает, что пуски - редкое событие...

Когда начнут строить завод в космосе   http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/16.html  запуски редкими перестанут быть

[Polnoch Ксю]

Когда начнут строить завод в космосе   http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/16.html  запуски редкими перестанут быть

Я думаю, просто станут реже делать редкие и дорогие спутники. Захламят НОО и даже "тундру" кубесатами

Как в ИТ: сперва были популярны не-x86 серверы (всякие мейнфреймы, ультраспарки,итаники,фуджики итд). Каждый такой сервер стоил ужасающих денег. А потом пришёл x86, и Linux, и всё это неожиданно переехало на массовое, дешевое железо и такой же доступный софт.

[Old Enginner]

SpaceX же изменяет отрасль, обладая на порядок(!) меньшим числом сотрудников.

Ксю, Вы хотите запустить новый спутник на новой ракете! И приходите ко мне (Фин. Директору) с сакраментальной просьбой "дай денег". Я отвечаю "Финансовый План покажи". А подобный типовой План будет выглядеть примерно так: 400 млн. ам. долларов на создание КА и его пуск. Далее 5 лет минимум отбиваются вложения. И это хорошо, если всего 5-ть. Потому как это 230 тыс.долларов чистой (!) прибыли ежедневно! Нефиговая такая цифиря! А еще есть многочисленные операционные расходы, проценты возврата кредита и прочая чертова уйма "непредвиденного". Итого срок возврата уезжает на 7-8 лет (и это если все идет предельно гладко без аварий и катаклизмов, чего в реале не бывает). И я, как Фин.Дир. резонно себе думаю: а нафига нужен этот спутник, если я могу эти деньги положить в Швейцарский (или иной надежный) Банк под 3% годовых и через 10 лет получить на бочку 153 ляма баксов чистой прибыли вообще без всякого спутника. Причем гарантированно! Вот так на самом деле устроена эта отрасль

[Polnoch Ксю]

Ксю, Вы хотите запустить новый спутник на новой ракете! И приходите ко мне (Фин. Директору) с сакраментальной просьбой "дай денег". Я отвечаю "Финансовый План покажи". А подобный типовой План будет выглядеть примерно так: 400 млн. ам. долларов на создание КА и его пуск. Далее 5 лет минимум отбиваются вложения. И это хорошо, если всего 5-ть. Потому как это 230 тыс.долларов чистой (!) прибыли ежедневно! Нефиговая такая цифиря! А еще есть многочисленные операционные расходы, проценты возврата кредита и прочая чертова уйма "непредвиденного". Итого срок возврата уезжает на 7-8 лет (и это если все идет предельно гладко без аварий и катаклизмов, чего в реале не бывает). И я, как Фин.Дир. резонно себе думаю: а нафига нужен этот спутник, если я могу эти деньги положить в Швейцарский (или иной надежный) Банк под 3% годовых и через 10 лет получить на бочку 153 ляма баксов чистой прибыли вообще без всякого спутника. Причем гарантированно! Вот так на самом деле устроена эта отрасль

см. выше про кубесаты

[Old Enginner]

Просто время в тот момент не пришло. Например, facebook вовсе не первая социальная сеть, перед фейсбуком и майспейсом было несколько соцсетей, закончивших банкротством, но у фейсбука всё получилось.

Сравнение = ошибочный аргумент. Время "Иридия" и подобных - ушло еще до их рождения. "Инмарсат" это успешно решил, кроет всю Землю до 83 град. широты. Выше - люди не живут.

[Old Enginner]

выше про кубесаты

Вы понимаете, что "спутник" типа PhoneSat и прочие "нано-игрушки" - развлечение (типа робота "Лего") от безделья? Ни одну серьезную, коммерчески востребованную, целевую задачу они решить в принципе не способны. Государственную (военка) - тем более! Это аттракцион, не более того.
Что проку от уймы консервных банок на НО? Только техногенный мусор приумножать будут.

[Polnoch Ксю]

выше про кубесаты

Вы понимаете, что "спутник" типа PhoneSat и прочие "нано-игрушки" - развлечение (типа робота "Лего") от безделья? Ни одну серьезную, коммерчески востребованную, целевую задачу они решить в принципе не способны. Это аттракцион, не более того.
Что проку от уймы консервных банок на НО? Только техногенный мусор приумножать будут.

Посмотрите на размер разведывательных дронов у военных, они уже почти достигли размера насекомых. Закон мура же Есть некоторые физические ограничения, например, на апертуру оптики, и размер матрицы (что бы не шумела), но думаю, что они не принципиальны

[Old Enginner]

Посмотрите на размер разведывательных дронов у военных, они уже почти достигли размера насекомых. Закон мура же 

Гордон здесь при чем?
Так, по секрету, серьезный военный беспилотник имеет размер большого легкового авто (ка бы не грузовчка), хотя бы потому, что половина (если не больше) веса/объема - топливо, чтобы часами мог в небе болтаться.

[Arigato]

Т.е. например первый-второй пуск будет за полцены одноразового, а 20й - по стоимости горючки.

Это если довести число успешных посадок до 95%. Будем надеяться, что все получится. Но пока это только одна успешная посадка, статистики еще нет, потому и экономию не посчитаешь.

[Polnoch Ксю]

Это если довести число успешных посадок до 95%. Будем надеяться, что все получится. Но пока это только одна успешная посадка, статистики еще нет, потому и экономию не посчитаешь.

интересно, а почему всё-таки раньше не получалось? Из-за морской качки баржи?

[anovikov]

Ну из-за качки, ветра и тп было ограничено количество попыток - часто их отменяли из-за слишком свежей погоды. Но из попыток которые имели место - все не удались по вполне конкретным причинам вызванных недоработками в конструкции, которые постепенно устраняли. Видимо, устранили.

Теперь в распоряжении SpaceX то чего не было ни у кого до этого - отлетавшая и при этом целая первая ступень - разобрав её можно наверняка найти много скрытых недостатков ракеты которые не выявишь никаким другим образом (например аномально повышенный износ каких-нибудь узлов, температурные трещины и тп) которые существуют во всех ракетах но никогда не выявляются, и влияют на статистику удачных запусков. Это уже само по себе очень ценно даже без всякой многоразовости.

Да и количество людей, которые что-то могут изменить в стране каждый день сокращается, вот, даже омбудсмен говорил, что не нужно никого учить, всё равно уедут из России

И с этим я на самом деле согласен. Страна движется к феодализму, знания в ней будут иметь самую минимальную ценность, а лояльность - намного важнее. Человек который может заработать вне всякой связи с государством - нелоялен по определению. Чтобы это переломить - нужно провести реформы такой глубины (которые затронут самые глубины народного менталитета - шоковая терапия) что всякие технологические прорывы станут в любом случае неактуальны на столетие. Так что думаю выхода тут уже нет - людям осталось уезжать, а государству - их не выпускать.

[testest]

интересно, а почему всё-таки раньше не получалось? Из-за морской качки баржи?

Скорее ветер на море. Либо действительно недоработки, которые были официальными причинами. Скорее всего, после запуска SES будут сажать ступень на баржу. Вот там и увидим.

[LeMay]

 

Комментарий модератора

Ближе к теме, а она не о "Даурии" и тем более не о политике.

  Получается, что следующая посадка ступени - во второй половине января при запуске SES-9?

[ZoooM]

любительское видео посадки первой ступени. видно  снимали с какого то пляжа.  промотайте до посадки с 1.20 сек.
после посадки слышен конкретный бабах от звуковой волны. 
http://www.youtube.com/watch?v=B5pTDx-hFDc

это от двигателей такой хлопок или сверхзвук?

[Demidrol]

сверхзвук
Жителей ближайших поселков за день до старта предупредили о "бадабуме".
Кстати сам Маск находился на мысе во время посадки. Звуковая волна до него докатилась как раз в момент посадки. И только взглянув на мониторы в центре управления, он выдохнул с облегчением =)