SpaceX

[Кремальера]

А кто разбирался в этой теме, что даст конкретно гарантированный (95%, к примеру) возврат первой ступени?

Снижение стоимости доставки груза на орбиту Земли в 2-3 раза? Или скорее на 20-30%?

Какая еще орбита Земли?
Это даст понимание как возноситься с Марса.

[BlackMokona]

Огромный шаг для SpaceX и маленький шажок человечества к Марсу. 

[neddi]

А кто разбирался в этой теме, что даст конкретно гарантированный (95%, к примеру) возврат первой ступени?

Снижение стоимости доставки груза на орбиту Земли в 2-3 раза? Или скорее на 20-30%?

Какая еще орбита Земли?
Это даст понимание как возноситься с Марса.

В смысле? При чем тут Марс? С Земли до Марса лететь сразу с первой ступенью?

А все-таки - по стоимости запуска, сможет ли SpaceX при отработанной технологии возврата первой ступени через пару лет отхватить львиную долю коммерческих запусков? В гугле пишется о снижении стоимости вывода в этом случае до 1500 $ за 1 кг. Но тот же гугл пишет, что были аппараты, тот же Восток, с примерно такой же стоимостью, но без возврата.

[andу]

Снижение стоимости доставки груза на орбиту Земли в 2-3 раза? Или скорее на 20-30%?

Боюсь, что вообще никакой.
Система посадки далеко не бесплатная.
Ну и чтобы запускать это дальше потребуется весьма серьезная ревизия всего и вся. Ресурс двигателя для многоразовой эксплуатации. Да много еще чего накапает.
Что не отменяет выдающегося достижения.

[anovikov]

Вроде говорят что сможет летать раз по 100, двигатель открытого цикла, весьма дубовый - сильно ресурсных деталей там нет. Но вопрос в другом - хватит ли рынка? Скажем, не расширяя производство SpaceX сможет производить вместо нынешних примерно 12 полных ракет пару первых ступеней и где-то 40-50 верхних, этого хватит на весь мировой рынок коммерческих запусков. Расходы видимо вырастут на 20-50% из-за расходов на саму эксплуатацию - обслуживание ступеней,топливо, сборка ракет, пуски. То есть потенциал снижения себестоимости втрое, но вопрос - насколько нужно снизить цену чтобы захватить весь мировой рынок? Да ни насколько. Они его уже и так захватили. Некоторое торможение было только из-за сомнений в надежности ракет. 15-20 безаварийных полетов и весь рынок уйдет к ним, причем скорее всего за него даже бороться никто особо не будет - для всех остальных launch providers коммерческие пусковые услуги - незначительный побочный бизнес от которого легко можно отказаться. То есть вполне вероятно что Маск просто заработает много денег, может быть создаст компанию с публичной капитализацией миллиардов в 30-40 (но все равно меньше скажем, того же убера).

[indigoroman]

Но вопрос в другом - хватит ли рынка?

Вопрос даже несколько в другом:
На сколько будет расти рынок при снижении цены пуска?
или другая формулировка:
Какова эластичность спроса на услуги выведения ПН по цене?

[anovikov]

Низкая эластичность спроса по цене - камень преткновения во всех затеях с многоразовостью... Рынок будет расти плохо, очень плохо.

Так что им вариант - просто самим создавать спрос. Колонию на Луне начать строить например (на государственные деньги конечно) - сейчас они потянут сделать её дешевле чем МКС, с таким же экипажем и куда большим смыслом.

[Stalk.er]

Поздравляю с новым этапом в истории космонавтики. Это пожалуй самая крутая победа SpaceX. Сложнее и важнее посадки на Луну.

[indigoroman]

Низкая эластичность спроса по цене - камень преткновения во всех затеях с многоразовостью... Рынок будет расти плохо, очень плохо.

Может она даже и не сильно-то и низкая... но у неё, кмк, есть некоторая особенность... скажем так, дискретность эластичности спроса по цене.
К примеру, рынок пусков при цене 5000 за кг составляет 100 пусков в год. А при цене 500 за кг - 1000 пусков. Вопрос ведь в том, не окажется ли, что при цене в условных 1000 за кг, рынок будет всего 130 пусков.
Т.е. эластичность по цене меняется или дискретно, или небольшая при нынешнем уровне цен и становится значительной при уровне цен недостижимых даже для Falcon Reusable?

[anovikov]

Именно так. Уверен что при достижении цены баксов в 100 за килограмм открылась бы масса новых применений, огромная масса, и рынок вполне мог бы раздуться скажем до миллионов тонн в год. Но это недостижимо. А вот при реальных ценах - в 500-1000 баксов за кило - скорее всего рост будет небольшой, даже приводящий к сжатию рынка по общей стоимости, что есть абсурд и никакой капиталист в таких условиях снижать цену не будет.

[anovikov]

Выходит что горизонтальная компонента скорости при отсечке первой ступени была совсем маленькой. Примерно 750 м/с и 1500 м/с вертикальной компоненты. То есть программа вектора тяги обеих ступеней была оптимизирована исходя из задачи возврата ступени, так чтобы максимизировать конечную нагрузку. Таким образом, ракете пришлось гасить минимум горизонтальной компоненты скорости потому что её и было мало.

[indigoroman]

Именно так.

Искренне рад взаимопониманию.

никакой капиталист в таких условиях снижать цену не будет.

Поправлю, монополист. Но при появлении второго "многоразового игрока" пирог усыхает в 2 раза.
Кмк, есть ещё такой нюанс при взаимодействии спроса и предложения на рынке запусков как время реакции спроса.
Появилась многоразовость, производитель готов к снижению цены при увеличении количества пусков... но нужно время (от 5-10 лет), чтобы появилась ПН, заточенная под низкую стоимость пуска.... и... производитель должен ждать это время. Причём, либо держа цену низкой при маленьком спросе, либо вообще не используя многоразовость до момента появления ПН рассчитанной на низкую стоимость вывода.

[arxey]

Целые ступени сажать - это здорово, но это еще так далеко от цели... Это все тот же тележный скрип, вместо снижения цены за кг хотя бы на порядок. Точно так можно рассуждать о удешевлении полетов за счет снижения цены на нефть/керосин.
Требуется другая техника! - и это не одна-две удачные идеи...
Вообще, с частными лавочками надо бы поосторожней. Какими бы словами не прикрывались создатели-владельцы, девиз всех компаний: "Ничего личного, только бизнес". Поэтому, с высокой степенью вероятности, как только риски упадут до допустимых, все может закончиться перепродажей в более ушлые руки.

[CTPAHHNK]

При 1000$ за кг на западе в рынок войдут любители, сбацал микроспутник в 1-2кг и запустил, в сумме 10-20К$ потратил. 

[ВадимZero]

На сколько будет расти рынок при снижении цены пуска?

Ни сколько. По крайней мере в комерческом сегменте который постепенно стагнирует.

[Dem]

А кто разбирался в этой теме, что даст конкретно гарантированный (95%, к примеру) возврат первой ступени?
Снижение стоимости доставки груза на орбиту Земли в 2-3 раза? Или скорее на 20-30%?

Так как на первой ступени 9 движков а на второй 1 - то её стоимость составляет 90% расходов. Т.е. в пределе получаем снижение стоимости на порядок.
И притом замечу - средней стоимости
Т.е. например первый-второй пуск будет за полцены одноразового, а 20й - по стоимости горючки.

[CTPAHHNK]

Это ежели ресурс нужный будет, а с этим пока - кофейна гуща, НЭ? 

[LeMay]

  Ай да Маск, ай да сукин сын. 
  У SpaceX на 2016 год намечается какое-то безумное количество пусков, включая Falcon Heavy. Интересно, что будет в реальности.

[anovikov]

Поэтому, с высокой степенью вероятности, как только риски упадут до допустимых, все может закончиться перепродажей в более ушлые руки.

Так они на биржу выйдут, конечно. Капитализация миллиардов 30-40 вполне светит я считаю.

[Polnoch Ксю]

Ещё одна клёвая фотка с длинной выдержкой. Тут и взлёт и посадка.



Элон Маск герой Настоящий Iron Man
Всё, за что брался, то получалось - и с PayPal, и с Теслой моторс, и с Драгоном
Ждём humanity на Марсе на Ред драгонах А NASA пусть продолжает телиться и пилить $, и собираться лететь туда в сороковых